Думаю, что Путин победит в первом туре. Уж слишком много народу за него готово голосовать. И это хорошо.

Здравствуйте !

СССР - развалил ПОДЛЕЦ меченый ! А Россию - от такого-же сценария - убережёт ПУТИН ! Боле того - он ВСЁ сделает (уже много примеров!), чтобы ВОЗРОДИТЬ мощь стран в Едином пространстве ! И если понадобится (а ЭТО необходимо!) - то ВОССОЗДАТЬ Единое государство на ПРИЕМЛИМЫХ для ВСЕХ условиях - исходя из теперешних реалий !

*** Альтернативы Путину (при всех его ошибках) - НЕТ !
*** Так помогите ему стать Президентом России !
*** За Россию - БЕЗ западной "демок,Г,атии" и "швабоды"! Запад - ВРАГ !

С уважением - Валерий Бондарик, г.Эдмонтон. Канаада. 22.01.12.

Я с 2000 года не вижу альтернативу В.Путину. А поход представителей Миронова и Явлинского во вражеский штаб по развалу России, делает их нерукопожатными в России. Необходим закон, лишающий работу в законодательных органах и правительстве, если уличили в несанкционированных связях с враждебными "партнерами"-англасаксами.

Это называется выбирать меньшее из зол.

"это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром" - утопия имхо. Нужно же было говорить о государстве а не о цивилизации. Т.е. до конца правильная формулировка бы выглядела: "это полиэтническое государство, скрепленная русским культурным ядром" что было бы более правдиво но не менее утопично
В ныне скрепляющем русского кот наплакал по факту
Единственно реально, как государству, следующая формулировка: "это полиэтническое государство, с этносами, разделяющими русские культурные ценности".
Проще говоря: Любишь Россию - вливайся) Не любишь - чемодан-вокзал-израиль

о потере субъектности много у Кургиняна написано. Т.е. именно в уничтожении этого "русского ядра" как идеи и заключался развал Союза. Т.е. Вы как бы правы, что с ним имеются большие проблемы. Ну так, в принципе, и Путин о том же. Останется это утопией или нет от нас зависит.

Он правильно сказал. Он вообще словами нигде не бросается впустую. Это именно цивилизация, антипод англосаксонской.
Русское ядро подымало малые народы до своего уровня, зачастую отказывая себе.
Наглосаксы - гребли все под себя опуская всех вокруг.
Запад есть запад, восток есть восток - и вместе им не сойтись(с) Киплинг много смысла вкладывал в эти строки, гораздо более чем кажется.

да соглашусь про прошлое. но речь о настоящем

Про цивилизацию не соглашусь принципиально.
Мир в целом поляризован, согласен. Однин из полюсов представлял собой то, что можно с натяжкой назвать русским полюсом. Даже вот с такой точки зрения, мы - проиграли. Сохранилась поляризация - сохранилась. Мы ли противоположный центр - не мы - посмотрите правде в глаза.
Попробую предположить каким будет мир в контексте темы, а потом вернусь к основному вопросу.
Мир будет представлять из себя с десяток кластеров, объединённых локальной для каждого кластера валютой. Между кластерами обмен - золото. Вот нет других вариантов - будет именно так. Называть каждый кластер цивилизайцией - ну зачем так громко и так далеко от сути. Ещё скажу: Хорошо что мы проиграли, это как этап перехода к многокластерному миру. Мы не могли победить. Мы противостояли глобализации и унификации, осознавали мы это или нет - не важно, в этом была наша метафизическая роль. И если бы мы выиграли мы бы противоречили этой своей роли. И запад развалится непременно - очень скоро мы это увидим. Это как физика против которой не попрёшь.
Надо быть собой и себя не потерять, а не пытаться верховодить даже из самых благих намерений, согласны?
А нам-то давно пора начать поиск себя.. - мы навоевались.. себя почти потеряв в бесконечной войне

Вопрос не в том развалится не развалится запад, вопрос в том, как он развалится ?

На каком языке общаются между собой грузин и армянин,калмык и татарин,украинец и азербайджанец,таджик с узбеком?
По чьим учебникам они изучают медицину,физику,биологию и т.д?
Утверждение что "русского ядра" кот наплакал просто смехотворно))

русский язык - всего лишь язык. В Индии много сплавляет индию как цивилизацию английское и англия? Сейчас, в наше время

Что же получается русские должны батрачить на все остальные народы, что бы те вдруг не откололись ? Пусть каждый народ работает на себя, без каких либо дотаций за счет других народов, это справедливо. Вот в чечне сколько наших парней полегло за путина, за грязную политику, а теперь грозный выглядит лучше Москвы или Санкт-Петербурга за наш русских счет, при этом сомневаюсь что мы с чеченов когда нибудь отобьем вложенное.
Доброта это качество которое нам очень сильно вредит и которое никто, никогда не ценил и ценить не будет.

слово "народ" бы теперь определить..

А что тут неопределенного ?

ну метисы - народ? а живущие, к примеру, таджики во втором-третьем поколении в РФ - народ? А русские в таджикистане - народ? Татары, башкиры - народ? Осетины?

Россия это многонациональная страна, русский, башкир, татарин, осетин, все это разные народы. Вот каждый пусть и получает что заработал. Таджик никогда русским не станет, так же как негр никогда не станет белым. Метисы обычно определяются по папе, например если мать русская, а отец таджик (чего я лично не поддерживаю) то и сын будет таджик.
Так что если социализм, то пусть он распространяется на все народы и все регионы РФ равномерно, если дикий капитализм, то никаких халявных дотаций бездельникам муслимам из общего бюджета. Если взбунтуют, ну чтож теперь поделать, там их всего миллиона 3-5 максимум, неужели не осилим пастушков ? Сталин в свое время за сутки с чеченами разобрался, а сколько путину понадобилось? Да и то вопрос чисто замазан деньгами. Т.е в случае экономических проблем, мы снова получим горячую точку. Это никаких нельзя назвать системным подходом к решению вопроса.

а если 3/4 русские но отец по папе таджик? А если 7/8 но отец по папиному папе таджик?
А если немец происхождением аж с российских петровских времён? но чистый немец?
А теперь к русским: Вы в курсе что нет ничего в генотипе однозначно определяющего русское, что это очень разношёрстный этнос. Оно понятно - огромная территория где каждая окраина со своей историей и не было большой нужны взаимопроникаться (смешиваться) - просто везде всего хватало. И государственность именно поэтому сравнительно поздно возникла. Государственность вовсе не признак продвинутости или отсталости - я просто о факте.
Так не ответили: башкиры татары тувинцы и масса исконно наших прочих - народ или чужие?

Это дружественные нам народы. Свои. И правила жизни должны быть одинаковы для всех.

ну если мы ещё пару раз уточнимся то придём к той формуле что я предложил с самого начала: "разделять ценности" или "следовать ценностям" того конечно же абстрактного что принято называть Русским

PS:
- Можете верить или нет: таджики, быть может самый дружественно настроенный народ по отношению к русским не только на всём постсоветском пространстве но может и среди народов РФ.
- Тех немногих галлогрупп в генотипе русскиих что их отличает от других, больше всего у казахов. Т.е. казахи самый русский из индоевропейских народов.
- Самый индоевропейский народ - пакистанцы. Джамму и Кашмир - где-то там центр индоевропейского. На северовостоке Пакистана, северозападе Индии, Афганский Бадахшан

Я за дружбу народов, но это не значит что я должен с себя снять, другому отдать. Мне чужого не надо, но и свое не отдам.
Русский - это восточный славянин и не надо больше ни кого подгонять под это понятие. Казах есть казах, таджик есть таджик, а русский есть русский. Самыми русскими как вы выражаетесь, кроме самих русских, могут быть только славяне восточного блока, а именно украинцы и белорусы.

"Самыми русскими как вы выражаетесь, кроме самих русских, могут быть только славяне восточного блока, а именно украинцы и белорусы."
Ты иди это украинцам скажи))) Или бацке
Белая кровь.. угу..

И скажу. По крайней мере в Минске или Киеве я не буду чувствовать себя белой вороной и косых взглядов на себя не увижу, да и общий язык найду без проблем. А что со мной станется если я приеду например в Узбекистан, Дагестан или Чечню, остается только гадать. Меня в этих краях просто может не стать, поэтому я туда ни ногой, пусть и они тогда не лезут в наши края, а если лезут, то пусть соблюдают правила общежития.

Да с тобой, прости, разговаривать ... ну как бы помягче.. ну очень сложно. Разговор это или нить смысловая или по душам. Тут как бы законы жанра предполагают нить. Так не получается нити - ну попробуй перечитать весь тред заново.
Насколько я понимаю, конечно возможно и ошибаюсь не зная что подразумевал и подразумевал ли что-то ты, но я пытался говорить о критериях. Причём я не говорил что их нет, напротив сходу же в самом верху обозначил. Ты же вроде подошёл к ним очень близко.. потом, Бах! - и сам же разбил вернувшись к бытовухе. На бытовухе не строится ни мировоззрение ни тем более политика. А так,,, по душам потрындеть.. ну это не сложно.
Ты в курсе сколько сейчас метисов?! Примерно представляешь? В моём окружении, не поверишь, ни одного не-метиса. И дальше будет больше, а ты про свои белые восточнославянские расы)

Человеком надо быть, а не дикарем, а метис или не метис это уже второстепенный разговор. Если желает митис считать себя русским, пусть считает
Если говорить о критериях, которые определяют именно русскую нацию, то их достаточно, вероисповедание, культура, обычаи, традиции, язык, славянская внешность. Давайте и митисов по этим критерием определим. Если полурусский полутаджик (метис) стелит ковер посреди поля и молится аллаху, то это скорее таджик, чем русский, а если он еще и выглядит как мойдодыр и русскую речь едва ли понимает, то какие еще вопросы могут быть?

не продолжения ради, просто,, ещё небольшой картинки для:

У меня был друг наполовину осетин на другую китаец - вот кто б мне сказал что он не русский))) Поболее русский чем иной иссто русский
Шеф сейчас наполовину кореец на вторую еврей - аналогично

И ещё: мало кто из русских, тем более из молодых, крещёные - походи по форумам, - сплошной грязью вера поливается самими же русскими

(Я - православный есличо. На половину немец (из екатерининских, баварский; на четверть кумык (дагестан) и только на четверть русский, по маминой маме, с саратовской области корни)

Ну русский и русский, хорошо. Только что значит "Поболее русский чем иной иссто русский" не совсем понятно) В чем вы степень русскости измерили ?
Я думаю к метисам больше подойдет термин - россиянин.

))) в самом верху сказал: русские ценности. Отношение к жизни, к миру, к Небу)

*я не россиянин, но российское гражданство. По паспорту русский))) уж прости.. и ждать индульгенции, от тебя например, я не стану)))

всё. я иссяк )))

"))) в самом верху сказал: русские ценности. Отношение к жизни, к миру, к Небу)

*я не россиянин, но российское гражданство. По паспорту русский))) уж прости.. и ждать индульгенции, от тебя например, я не стану)))"

Это ваш выбор, я могу только порадоваться за вас. Стивин Сигал вон тоже считает себя русским, потому что у него в роду были русские. Разве кто то возражает ?

I тезис.Про цивилизацию не соглашусь принципиально.
II . Однин из полюсов представлял собой то, что можно с натяжкой назвать русским полюсом. Даже вот с такой точки зрения, мы - проиграли
I. А зря.(см.II)
II. Цивилизацию как отдельное ОГРАНИЧЕННОЕ общество народа(народов) характеризует несколько параметров.Духовность, экономическая, политическая,территориальная, культурная, языковая и историческая идентичность.Даже такую черту , как способность к защите своих цивилизационных интересов можно отнести к разряду характерных только для той или иной цивилизации.
Мы что-то потеряли как цивилизация, если вы говорите о некоем проигрыше? Или может быть наоборот, приобрели?Я считаю, например, что Русская цивилизация после 91 года приобрела намного больше, чем потеряла.В политическом, экономическом плане - главных условий существования любой цивилизации.
"Кластеры" - понятие скорее техническое, нежели общественно-филосовское.Не отражает всю гамму общественно-государственной прелести той или иной цивилизации.Если же брать экономические реалии и перспективы развития обществ в недалеком будущем, то "кластерность", т.е. ограниченное пространство во взаимоотношениях ограниченного количества субъектов, здесь не прокатит.
На сегодняшний день по мне существует 4 цивилизации- Русская, Европейская,Восточно-исламская (весь разношерстный арабо-мусульманский мир) и Восточно-буддистская.Каждая из них состоит из маленьких подцивилизационных "кластеров", но только не Русская.В этом и есть особенность нашей цивилизации.Мы - едины.
А поляризованность мира как раз и хорошо.Можно различать цивилизационные нюансы и прогрессировать, ибо единство и борьба противоположностей, сами знаете что такое.

Как не определяй слово "цивилизация" оно звучит громко, автоматом как бы подразумевая что их не более двух, а ещё лучше - одна! ))) - это мне категорически не понравилось. Там, ниже, в треде, я до-прояснил свою точку зрения.

Русская цивилизация после 91 года потеряла. Точнее исчезла как цивилизация. Российское государство - приобрело. Это так же раскрыл ниже. Приобрело, наконец, возможность найти себя по функциям себя как государства а не как полюса (одного из двух, а лучше - единственного!). Это много найти себя, откопав наконец свои ценности. думаю ещё не один десяток лет затратим пока не найдём давно потерянное.

Кластерность думаю неизбежна и вот почему:
- неизбежно изменение системы ценностей, - будущее не за невротическим потреблением. Потребление неизбежно сократится изменившись в своём качестве
- с другой стороны, уже резко падает стоимость средсв производства. Сейчас проще перенести завод в другую страну чем решать бездну политических и транспортных проблем. Дальше ессно будет ещё легче и дешевле разворачивать свои производства, обеспечивая своё население главным - рабочими местами. Естественно отчасти разделение труда сохранится, но его доля будет всё меньше в перспективе.

Вот исходя хотя бы из этих двух перечисленных факторов кластерность уже неизбежна

В слове "цивилизация" есть амбициозный политический и идеологический "замах", так вот в ближайшей новой политической картине мира, как политика так и идеология будут, имхо, чем-то достаточно самоочевидным и лишённым пафоса, - акцента. Это будут вопросы скорее уклада или "стиля жизни". Поэтому я тут настойчиво употребляю слово "кластер".

С последним абзацем возражение: Я не вижу никаких принципиальных различий между тем что вы назвали Русская и Восточно-Исламская. Я знаю Азию - изъездил вдоль и поперёк. Знаю Афганистан, хорошо представляю себе Пакистан - удивитесь, но в упор не вижу каких-то принципиальных препятствий между ними и нами. Поверьте, между узбекским и русским куда больше принципиально невозможного чем между афганским и русским ))) - просто небольшой пример.

Восточно-буддистская.. - тут не согласен в части буддистского как корня размежевания. В том же Китае роль религии всегда была крайне ничтожна. Конфуцианство - да, но это социология а не религия как бы. Буддизм там удел части опущенного населения традиционно - попрошайки. Да и в целом в той Азии религия, идеологически, не оказывала и не оказывает ощутимого идеологического влияния. Т.е. с кластером - согласен, с коренным отличием, имплицитно присутствующим в самом названии кластера - не соглашусь. Просто принципиально разный уклад. Оно останется надолго, если не навсегда.
Арабо-мусульманский мир - соглашусь. но опять же "мусульманский" тут только для удобств обобщения.
С Русской и Европейской - соглашусть, но не столько из-за различий, - они не настолько уж разделяющие, сколько из-за навсегда укоренившегося там разделяющего лобби, которое всегда там будет у власти. Они там со времён становления самой Европы))) - стали частью их национального уклада)))

Скажу в заключении: Русская цивилизация, как один из двух полюсов полярицации, и в этом как приемница Византийской цивилизации, свою роль выполнила - конечно же победив по сути своей роли. Как государство, Россия, с её окружением, конечно же при этом теряла..

Ещё, почти бытовое но глубоко личное замечание по "русским как сплавляющем ядре". Мой прадед - чистокровный кумык княжеского рода, погиб на территории Таджикистана комиссаром в гражданскую. Его сын - так же чистокровный кумык - погиб в Венгрии во вторую мировую. До войны он приехал в Таджикистан и работал редактором и наборщиком, и всем на свете, издавая единственную на всю республику газету. Я всё таки не говорил бы о русских как о чём-то организующем пространство, а настаивал бы, чтобы речь шла о ценностях, конечно же русских, наследующих мультикультурное и многонациональное Византийское, читай православное, в своих ценностях.

Ваше мнение о неизбежной глобализации всего и вся с непременным размытием ментально-цивилизационной идентификации - не ново.Ничего пафосного или высокопарно-громкого в понятии цивилизация я не вижу.Скорее, наоборот, это понятие отражает суть разницу между перечисленными мною выше цивилизационными видами.
Глобализация ( как я понял ваше мнение) - это прежде всего экономика.СПОСОБ и РЕЗУЛЬТАТ ПРОИЗВОДСТВА то бишь.Экономика базируется прежде всего на ресурсах - природно-ископаемых,человеческих, интеллектуальных и пр.Ваше же мнение предполагает размытие России в будущем как одного из кластера всеобщеглобального производства.С чем я категорически не согласен.Все тенденции мировой экономики говорят именно об обратном.Кстати, удешевление средств производства остановилось.Китай только всеми средствами удерживает низкую себестоимость труда и то только потому, что в основевсех Восточно-буддистских экономиках лежит чрезмерное накопление и экспортноориентированность.Возьмите Японию, Китай,Корею, Сингапур,Малайзию,Вьетнам- идентичность структуры экономик.
Почему я подчеркнул буддизм.Если православная церковь играла ведущую роль в формировании нашей идентичности, ценностей и политических приоритетах до 17 года, то после - отделена от государства, но благодаря Сталину, воссоединившись со светской идеологией коммунизма не растеряла ценности и преемственность духовного остается и по сей день. Восточно-буддистская- просто ограничение по религиозно-территориальным признакам.(В отличие от Восточно-исламского).
На мой взгляд, отслеживая тенденции развития человечества ( как могу, исходя из своего мозга) могу только предположить, что период глобализации закончился, так и не начавшись в полной мере.Всё идет к тому, что постиндустриальные Империи наподобие ЕС будут разглобализированы и причем очень скоро. Более того, человечество поняло, что упор на потребление и накопление материального, трата своей жизни на набивание брюха и получение удовольствий любой ценой - не правильно и может привести к глобальной катастрофе и исчезновению нас вообще.Просматривается некий намек на то, что настает эпоха пересмотра ценностей с потреблядско-животно-рефлексивного на духовные, более естесственные для человека.И в этом случае роль цивилизаций, как идентифицированного исключительно по присущим только ему ОБЩЕСТВА, резко возрастает.
Посмотрите что творится в мире.В Европе, наконец, стали обращать внимание на коренное население, вспомнили о своих национальных культурах и традициях, стали популяризировать этнические особенности себя.Венгрия выходит из ЕС. Это именно то, о чем я и пишу - нежелание гуннов размыться в обществе лжеглобализации и превратиться в некий кластер потребителей чужого корма.
Тенденции, однако.

мой второй постинг уже тут удалился по непонятным причинам.
Я сохранил текст на этот раз, вот он:
--------------
Как не определяй слово "цивилизация" оно звучит громко, автоматом как бы подразумевая что их не более двух, а ещё лучше - одна! ))) - это мне категорически не понравилось. Там, ниже, в треде, я до-прояснил свою точку зрения.

Русская цивилизация после 91 года потеряла. Точнее исчезла как цивилизация. Российское государство - приобрело. Это так же раскрыл ниже. Приобрело, наконец, возможность найти себя по функциям себя как государства а не как полюса (одного из двух, а лучше - единственного!). Это много найти себя, откопав наконец свои ценности. думаю ещё не один десяток лет затратим пока не найдём давно потерянное.

Кластерность думаю неизбежна и вот почему:
- неизбежно изменение системы ценностей, - будущее не за невротическим потреблением. Потребление неизбежно сократится изменившись в своём качестве
- с другой стороны, уже резко падает стоимость средсв производства. Сейчас проще перенести завод в другую страну чем решать бездну политических и транспортных проблем. Дальше ессно будет ещё легче и дешевле разворачивать свои производства, обеспечивая своё население главным - рабочими местами. Естественно отчасти разделение труда сохранится, но его доля будет всё меньше в перспективе.

Вот исходя хотя бы из этих двух перечисленных факторов кластерность уже неизбежна

В слове "цивилизация" есть амбициозный политический и идеологический "замах", так вот в ближайшей новой политической картине мира, как политика так и идеология будут, имхо, чем-то достаточно самоочевидным и лишённым пафоса, - акцента. Это будут вопросы скорее уклада или "стиля жизни". Поэтому я тут настойчиво употребляю слово "кластер".

С последним абзацем возражение: Я не вижу никаких принципиальных различий между тем что вы назвали Русская и Восточно-Исламская. Я знаю Азию - изъездил вдоль и поперёк. Знаю Афганистан, хорошо представляю себе Пакистан - удивитесь, но в упор не вижу каких-то принципиальных препятствий между ними и нами. Поверьте, между узбекским и русским куда больше принципиально невозможного чем между афганским и русским ))) - просто небольшой пример.

Восточно-буддистская.. - тут не согласен в части буддистского как корня размежевания. В том же Китае роль религии всегда была крайне ничтожна. Конфуцианство - да, но это социология а не религия как бы. Буддизм там удел части опущенного населения традиционно - попрошайки. Да и в целом в той Азии религия, идеологически, не оказывала и не оказывает ощутимого идеологического влияния. Т.е. с кластером - согласен, с коренным отличием, имплицитно присутствующим в самом названии кластера - не соглашусь. Просто принципиально разный уклад. Оно останется надолго, если не навсегда.
Арабо-мусульманский мир - соглашусь. но опять же "мусульманский" тут только для удобств обобщения.
С Русской и Европейской - соглашусть, но не столько из-за различий, - они не настолько уж разделяющие, сколько из-за навсегда укоренившегося там разделяющего лобби, которое всегда там будет у власти. Они там со времён становления самой Европы))) - стали частью их национального уклада)))

Скажу в заключении: Русская цивилизация, как один из двух полюсов полярицации, и в этом как приемница Византийской цивилизации, свою роль выполнила - конечно же победив по сути своей роли. Как государство, Россия, с её окружением, конечно же при этом теряла..

Ещё, почти бытовое но глубоко личное замечание по "русским как сплавляющем ядре". Мой прадед - чистокровный кумык княжеского рода, погиб на территории Таджикистана комиссаром в гражданскую. Его сын - так же чистокровный кумык - погиб в Венгрии во вторую мировую. До войны он приехал в Таджикистан и работал редактором и наборщиком, и всем на свете, издавая единственную на всю республику газету. Я всё таки не говорил бы о русских как о чём-то организующем пространство, а настаивал бы, чтобы речь шла о ценностях, конечно же русских, наследующих мультикультурное и многонациональное Византийское, читай православное, в своих ценностях.

Добавлю.Вам , наверное, режет ухо слово "Русская цивилизация".Но это именно так. И кумыки, и чеченцы, и эвенки, и еще более 100 национальностей, народов и народностей России воспитаны именно на Русской культуре.Не надо путать с религиозными ценностями - они практически одинаковы, что в исламе, что в православном христианстве.
А вот формирование культур происходило исключительно на основе именно русской культуры - языка и прочего, того, что и называют культур-мультур- искусство, литература, наука, образование,военное дело,даже политические приоритеты и принципы.
Я тоже поездил по Востоку достаточно много.Экспертом себя не считаю, но различить ху есть ху могу легко. Объездил все среднеазиатские республики, в Афгане тоже побывал...Мы не просто разные с афганцами.Мы очень разные.Вы берете только человеческие качества, наверно.Но это не цивилизационное отличие.В первом посте я написал, что отличает одну цивилизацию от другой.Именно узбек, киргиз или таджик нам намного ближе афганца , даже чем прибалты, кстати.

Мы рассуждаем о перпективах в поколение, правда? И все мои рассуждения исходили именно из этого.
Вам нужны примеры, когда всё перечисленное вами как цивилизационные отличия проходилось одним махом? И это те "коренные" отличия о которых стоит говорить?! )))
Знаете.. мы переходим на эмоции с рефлексиями... это значит пора заканчивать разговор. По существу же я вроде всё сказал и добавить мне увы нечего)

Абсолютно никаких эмоций. Наоборот, вроде как наметился серьезный диспут, а вы в кусты.Или я вас как-то и чем-то задел?
Именно о коренных ( без кавычек) отличиях и надо говорить. Именно это определяет суть русского, россиянина, афганца, японца или американца.И они не в экономике. Экономика - всего лишь производное от этих самых коренных отличий.Вы верно берете за основу экономику, но только если это рассматривать с точки зрения структуры государственной власти или теории политэкономии.Но государство - тоже есть продукт и побочное от цивилизационных корней.
Устали, ну да ладно.

Я о рефлексии потому, что вы стали терять смысловую нить по кругу возвращаясь к уже, казалось, обсуждённому, да ещё с нарастающей эмоциональностью
Я вам в каждом пункте о кластерах о том что религия не принципиальный вопрос, Вы мне в ответ: "Не надо путать с религиозными ценностями - они практически одинаковы, что в исламе, что в православном христианстве."
Я Вам: слово цивилизация слишком претенциозное (в контесксе обсуждаемых перспектив), Вы мне: "Вам , наверное, режет ухо слово "Русская цивилизация"."
Я вам в последнем постинге аргументы, - Вы мне: "вы в кусты, возможно устали, отдохните", закрыв глаза на аргументы

Ну и сайт тут странноватый с этими исчезновениями постов. Или движок или что-то ещё нужно поправить для большего уюта

Русская культура тем уникальна, что она имеет свойство и расширяться и обогащаться, никаких границ, мы берем и впитываем в себя все что нам нравится и у нас все приживается, так случилось и после 91 года, на этот раз мы получили доступ к западной культуре и впитали ее, так что мы не чего не потеряли, а наоборот преобрели, конечно не обошлось без побочных эффектов, но со временем они самоустраняться. Поэтому мы будем всегда опережать время и быстро развиваться, а кто не с нами тот глупец)

Именно так! Она сложилась такой в самом своём основании. Т.е. генетически она такая. Поэтому Византийская миссия оказалась Русской глубоко органична.
Вы правы и в том что мы именно приобрели а не потеряли, и получили шанс расти как государство, поскольку миссию свою Россия достойно и сполна выполнила

Я о рефлексии
Скорее наоборот.Пытаюсь от сложного к простому разъяснить свою позицию, которую вы не вопринимаете как альтернативную.Рефлексия скорее присуща вам, потому что упорствовать только на своих тезисах, не учитывая объективной реальности, это действительно, уход в себя.
Я ваи о возрастающей роли этнических особенностей цивилизации, вы -"слово" цивилизация-слишком претенциозно, не вдаваясь в суть самого понятия "цивилизация".
Я вам-религия - не принципиальный вопрос в идентификационных мотивах, вы мне - тоже самое - не принципиально.
Я вам - свои аргументы, а вы - обижаться.
И резко так уходите, стремясь перевести дискуссию в русло межличностного с якобы "потеряными нитями".
Выше, еще до моего поста вы сами написали, что иссякли.Я и подумал, что может вы устали.
Ладно, считаю, что бесполезный спор закончен.
Не с кем спорить и не о чем.Мне ваша позиция ясна, не нова и банальна.Футурологические прогнозы [b]("Мы рассуждаем о перпективах в поколение, правда? И все мои рассуждения исходили именно из этого") [/b]о "будущих поколениях" занятие беспроигрышное: кто доживет до этих "прогнозируемых" времен?
Просто мне интересно было побеседовать с человеком, который так просто отказывается в будущем от роли России как отдельной Цивилизации, низводя её роль сейчас, утверждая, что Византийская преемственность оказалась глубоко "ограничена" (а в чем - не можете привести аргументы) и предрекает её некую "кластерную" судьбу.Это называется просто - витиеватыми изложениями простых мыслей запутать читателей и попытаться им навязать крамольную мыслю о том, что Россия не более и не менее такое же образование как и сотни других стран.А вот просьбы рассмотреть особенности Русской цивилизации вызывают почему-то у вас резкое неприятие.
Зачему?

ну вот всё больше слов. Лады, возвращаемся в дискурс:

Цивилизация:
Я привёл вам два довода к тому, почему же будет кластерность - ваш ответ: Это ваше мнение, оно не оригинально

Как продолжать?! ))) Вы либо ответьте аргументами либо пропустите тему) Меня конечно же ваши оценки не интересуют. Были два аргумента - ответа не последовало

Цивилизация. Продолжаем: "Духовность, экономическая, политическая,территориальная, культурная, языковая и историческая идентичность"

Вопрос: Вы себе в каких границах Российскую цивилизацию мыслите? Если в границах СНГ то, простите:
Духовность - уже нет такового на территории СНГ, и не предвидится
экономическая - намечается и именно в рамках кластера а не пафосного "цивилизация"
территориальная - уже нет такого по факту
культурная - нет такого, - если раскроете своё понимание слова "культура" - готов поговорить подробнее почему нет
Языковая - нет такого. Родившиеся после перестройки уже как правило не знают русского. Знающие русский куда лучше знают английский. Русский исключён либо программой либо отсутствием учителей
историческая - маловесный фактор, готов привести тьму примеров

Продолжим?

Отдельным постом про близость афганцев.
К вашему сведению:
Таджикистан на момент становления советской власти был продолжением афганистана по этносу, по культур-мультур, по экономическому развитию был даже более отсталым. Те же таджики, узбеки, частично пуштуны м белуджами - один-в-один. Один язык - фарси. Так вот таджикистану потребовалось всего лет 30 что бы стать своим в доску, стать самой русофильской национальностью в союзе. Население горного бадахшана, на душу, было самым образованным в союзе (самое большое кол-во людей с высшим образованием на душу население было у бадахшанцев - поднимите статистику). Ессно с поголовной грамотностью и знанием русского языка конечно же.
Наглядно?)
Кстати чейчас ровно противоположная картина. Русского не знают, знают английский. Построен международный университет в Хороге. Строятся дороги и мосты на деньги Агахана. Заводы школы и больницы. Я о Бадахшане (Памир) как со стороны Таджикистана так и со стороны Афганистана - там такое же строительство. Электрофицированны горы, как никогда не было при союзе, охвачены сотовой связью (горы!). Строится крупная ГЭС на Пяндже которая будет и на афганский бадахшан работать и на таджикский Памир. Китаем строится уже вторая транс государственная дорога.
Так какую вы русскую цивилизацию мыслите себе? в каких границах?
Если мыслите то чем вам афганистан не ваш кластер? что мешает?
И ради бога - удержитесь от оценок - я не мальчик на них реагировать, простите

Вы перепутали всё. Я не считаю таджиков членами Русской цивилизации. Русская цивилизация в СВОЁ ВРЕМЯ оставила глубокий след на их генетическом уровне в плане преобразования их как нации.Это разные посылы.Они, по моей классификации, относятся больше к Восточно-исламской цивилизаци.
Русская цивилизация это Россия, Украина, Белоруссия.В первую очередь.Традиционное этническое, политическое, экономическое, православное, филологическое, оборонное, геополитическое, геостратегическое и географическое пространство.Периодически попадающие в орбиту (и сходящие с неё ) РЦ другие народы и народности полностью адаптируются в русской культуре, которая не растворяет их, этническую , а дополняет и обогащает.
Афганистан как некий кластер?Да ради Бога.Хоть супер кластер.Меня он волнует вообще никак.
Я не об Афгане с вами дискутирую, а отстаиваю свою точку зрения, что Русская цивилизация -явление уникальное с точки зрения своего предназначения и с течением времени она будет только укрепляться и играть всё большую роль на мировой арене.Высокопарно скажете.Так по-другому не напишешь.
Может кто-то и превратится со временем в некий кластер, но только как некое подмножество Русской цивилизации.Не более того.

Ну тема, в целом, вокруг куда больше перечисленных Вами трёх государств))) И тут,,, какбэ.. союз трёх, даже если он случится - далеко не цивилизация и даже не кластер - не тянет ни на то ни на другое, имхо.
Обозначили бы своё понимание ранее - не было бы замечаний. Славянофил-западник))) я понял))) Простите за ярлык - шутки ради.

Афганистан: Вы не поняли - я не о нём как самостоятельном кластере. Это мог бы быть вполне российский кластер - я именно к этому с самого первого упоминания мной этого самого афганистана

Славянофил- западник? Интересное сочетание несочетаемого.Запад и Россия - несовместимы в принципе, если вы не в курсе.Ценности слишком взаимоисключающие.
Тема может и шире, но я хочу что бы вы поняли меня и мои убеждения.
Русская цивилизация это прежде всего пространственно и временно самобытно-культурный ( а вот тут можно назвать) кластер , состоящий из трёх этнически замкнутых народов, сумма духовно- нравственных и материальных форм нашего с ними существования.
Таджики, к примеру, к нам не относятся в этом понимании.Они когда-то временно были "приобщены" в нам, что и сказалось на их уровне образования, культуры и пр.
Вы теперь утверждаете, что Афганистан мог бы быть российским кластером.
Если бы мог, то почему не стал?
В своё время абсолютно чуждые русской(российской-советской) ментальности и культуре прибалты были тоже приобщены к семье народов.Кластеризированы.Не прижились и не приживтся никогда.Афганистан как российский кластерв экономической плоскости ( и не более того), вполне возможен, никто не отрицает.Но почему он всё же не стал им?

именно так, - это цитата была практическ из каммента автора к своей статье тут http://www.odnako.org/blogs/show_15390/

Почитайте - возможно убедит в отсутствие противоречий в "славянофил-западник"

Потетику вокруг славянского коментировать не стану

Про Таджиков. Вот каогда они были - была Русская цивилизация, как нечто непременно оказывающее влияние. Сейчас нет влияния - стало быть и нет цивилизации. Пока есть поиск своего лица.. ну и так далее о чём уже сказал - повторятся не буду.

Прибалты не прижились - я и не спорил. О тех, о которых говорил что приживутся - и сейчас могу повторить что вполне вариант. Почему афган не стал нашим? - он почти стал - там до сих пор добрым (!) словом вспоминают шурави (уважительное о русских солдатах). Я про народ а не элиту или авторитетов. Почти уверен что станет. и Пакистан, и возможно Турция и Иран даже.. в перспективе 20-50 лет вполне)

Прочитал.Никаких противоречий с мною написанным я не узрел.
Некий Виктор Мараховский осуждает взгляды либералов( как и я ) на суть Русской цивилизации, которые путает территориальность Империи и народонаселение самой России.Кстати, вы более привержены взглядам либералов, чем я.
Не все, что было в границах Российской Империи есть часть Русской цивилизации. Далеко, причем.Это о таджиках.
Более того, вы опять перепутали тезисы либералов-западников, утверждающих, что Россия - не есть отдельная цивилизация, а окраина Западной и пытаетесь приписать это мне, несмотря на то, что я на протячжении длительного времени доказываю обратное.
Российская Империя - не есть всё Русская цивилизация. В РИ были прибалты, финны, поляки, таджики, киргизы, армяне, азербайджанцы - представители традиционно других цивилизаций, которые сейчас заняли своё достойное место в своих цивилизационных ареалах.Ненормально было ТОГДАа потом при СССР (который , кстати, поэтому и развалился),а именно сейчас, с развалом СССР всё встало на свои традиционные места.ТС и ЕЭП создается потому, что Россия, Украина И Белоруссия обязаны быть вместе.В другой форме, но обязаны быть.Казахстан - это во-первых, 40% русскоязычного населения, а во=вторых, экономика с политикой.Заметили, что никого больше в ТС не приглашают, хотя все хотят. И таджики тоже.
Афганистан можно рассматривать исключительно как экономическая зона российского влияния.Не больше .Если ударяться в частности, то нас там интересует только одно - трубопровод ТАПИ.Но это не имеет ничего общего с духовно-культурным отличием России.

1. В комментах Мараховский дораскрыл позицию, а именно: те кто настаивает на поисках некой русской индентичности, на строительстве вокруг этого некого своего государства, - тот западник по своей сути - тот за строительство эгоцентричного государства вокруг национальных, этнических ценностей. В противовес русской сути. Русская суть же в культурной этнической и прочей открытости. И получается парадокс: те кто за национальное - те за прозападное антирусское. Поэтому он в комментах, буквально: славянофилы - западники.

У меня ощущение что я в этой теме проделываю 10й круг говоря об одном и том же)))

Вот заметьте: Я говорю русский кластер подразумевая даже иран с пакистаном.. Вы говоря о ЦИВИЛИЗАЦИИ подразумеваете союз трёх стран. Ща вот и казахстан появился с какого-то боку совершенно противореча вашим же принципам.. угу

Давайте я закончу тему ключевыми отличиями любого союза от цивилизации или цивилизации от кластера. Вы можете писать ниже если посчитаете нужным, - теперь я реально устал от бесконечных кругов. На описании отличий позвольте откланяться. Итак:

Цивилизация - нечто оказывающее культурное, экономическое и главное ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ влияние радикальным образом

Кластер то же самое за исключением идеологического (и вообще, как я говорил политическое/идеологическое свой пафосный смысл неизбежно потеряет. Будет цивилизация ЛЮДЕЙ состоящих из взаимодополняющих друг друга кластеров. И это не утопия - это неизбежность

Всё остальное - просто союзы.

*Украина, западная её часть, никогда не потерпит идеологического вмешательства пусть даже со стороны "славянского братства", а белоруссия его "не потянет"
Мечтать не вредно) Всего хорошего!

С Уважением

Э, нет.То ли я не так разъясняю вам свою позицию ( хотя, казалось бы, куда проще-то?), то ли вы не понимаете что я пишу.Всё опять с головы на ноги перевернули.
1.Я ни в одном посте даже и не намекал на ПОИСК русской идентичности.Потому что искать нечего. Еще за 2 тысячи лет до Рождества эта идентичность была идентифицирована.Русская- имею ввиду государствообразующая, сплотившая более 120 народов и народностей под одной крышей и в одних границах.
Вы не поняли сути мною написанного, приплели какого-то там Мараховского -журналиста и сделали из него нечто вразумительно-авторитетное.Для меня авторитет в этом - Данилевский, а не какой-то там современный журналист-многостаноник.
Теперь, наконец, то, что вы после наматывания 10 кругов, наконец написали внятно.А я ждал именно этого признания ваших убеждений:
"Кластер то же самое за исключением идеологического (и вообще, как я говорил политическое/идеологическое свой пафосный смысл неизбежно потеряет. Будет цивилизация ЛЮДЕЙ состоящих из взаимодополняющих друг друга кластеров. И это не утопия - это неизбежность..."
Этим (выделенным жирным шрифтом) вы повторяете Пайпса.Есть такой русофоб.
Вы повторяете его ложную концепцию о единстве цивилизации в будущем, которая основывается всего лишь на опять таки ложном ощущении безграничной глобализации и всемирной экономической взаимосвязанности.Я вам это еще в первом посте написал.
Но всемирноглобальная экономическая экспансия совершается ныне только Западной цивилизацией.Т.е. вы по сути , пропагандируя свои кластеры, пропагандируете принципы западнизации человечества.Проще говоря - вам видится в будущем поглощение Западной цивилизацией Русской.
И последнее.
"...Цивилизация - нечто оказывающее культурное, экономическое и главное ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ влияние радикальным образом..."
Идеология не есть характеризующая цивилизационные процессы.Идеология коммунизма не сделала кубинцев, сомалийцев, русских, кумыков и украинцами представителями одной цивилизации.
Насчет Казахстана. Не надо экономический Союз по формуле 3 (одной цивилизации) + 1 возносить до противоречий цивилизационных.Я ж там написал, что в отличие от многих других государств, на территории Казахстана проживает около 40% русскоязычных.Или вы читаете по диагонали?
Я далек от мысли вас чему-то учить, но дружеский совет всё же дам.Прежде чем ввязываться в дискуссии подобно нашей, не мешало бы хотя бы поверхностно изучить не дефиниции, а суть.В частности, круги вы наматывали не потому что бегать любите, а потому что путаетесь в терминологиях и не знаете сути понятия "цивилизация", что привело вас к абсолютно антироссийским суждениям, может быть и по неволе.
С не меньшим уважением.