Мир новостей Best of Hot News Вторник, 26.05.2020, 03:09 | RSS
Авторизация

Категории раздела
Политика [1016]
Экономика [823]
Культура [374]
История [146]
Россия [554]
Приколы [205]
Наука и Техника [159]
Катастрофы [135]
Природа [8]
Здоровье [30]
Военное [114]
Спорт [6]
Новости сайта [25]
Календарь

«  Январь 2012  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031


Меню сайта
Статистика


Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Главная » 2012 » Январь » 23 » Путин про нацистов и сепаратистов
01:23
Путин про нацистов и сепаратистов

Изображение предоставлено publicdomainpictures.net


Годная статья Владимира Путина в «Независимой» — про нацистов и сепаратистов. Цитирую:

«Стержень, скрепляющая ткань этой уникальной цивилизации – русский народ, русская культура. Вот как раз этот стержень разного рода провокаторы и наши противники всеми силами будут пытаться вырвать из России – под насквозь фальшивые разговоры о праве русских на самоопределение, о «расовой чистоте», о необходимости «завершить дело 1991 года и окончательно разрушить империю, сидящую на шее у русского народа». Чтобы в конечном счете – заставить людей своими руками уничтожать собственную Родину.

Глубоко убежден, попытки проповедовать идеи построения русского «национального», моноэтнического государства противоречат всей нашей тысячелетней истории. Более того, это кратчайший путь к уничтожению русского народа и русской ...
Категория: Россия | Просмотров: 2288 | Теги: Путин, нацисты, выборы, Россия, сепаратисты | Рейтинг: 5.0/1

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем мультиблоге пользователем Observer на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта - как это сделать, описано в том же Пользовательском Соглашении. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Похожие материалы:
Всего комментариев: 49
0
1 Гельяна   [Материал]
Думаю, что Путин победит в первом туре. Уж слишком много народу за него готово голосовать. И это хорошо.

0
2 Valeriy Bondarik   [Материал]
Здравствуйте !

СССР - развалил ПОДЛЕЦ меченый ! А Россию - от такого-же сценария - убережёт ПУТИН ! Боле того - он ВСЁ сделает (уже много примеров!), чтобы ВОЗРОДИТЬ мощь стран в Едином пространстве ! И если понадобится (а ЭТО необходимо!) - то ВОССОЗДАТЬ Единое государство на ПРИЕМЛИМЫХ для ВСЕХ условиях - исходя из теперешних реалий !

*** Альтернативы Путину (при всех его ошибках) - НЕТ !
*** Так помогите ему стать Президентом России !
*** За Россию - БЕЗ западной "демок,Г,атии" и "швабоды"! Запад - ВРАГ !

С уважением - Валерий Бондарик, г.Эдмонтон. Канаада. 22.01.12.

0
3 Братчанин   [Материал]
Я с 2000 года не вижу альтернативу В.Путину. А поход представителей Миронова и Явлинского во вражеский штаб по развалу России, делает их нерукопожатными в России. Необходим закон, лишающий работу в законодательных органах и правительстве, если уличили в несанкционированных связях с враждебными "партнерами"-англасаксами.

0
6 Evgen   [Материал]
Это называется выбирать меньшее из зол.

0
4 k0e   [Материал]
"это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром" - утопия имхо. Нужно же было говорить о государстве а не о цивилизации. Т.е. до конца правильная формулировка бы выглядела: "это полиэтническое государство, скрепленная русским культурным ядром" что было бы более правдиво но не менее утопично
В ныне скрепляющем русского кот наплакал по факту
Единственно реально, как государству, следующая формулировка: "это полиэтническое государство, с этносами, разделяющими русские культурные ценности".
Проще говоря: Любишь Россию - вливайся) Не любишь - чемодан-вокзал-израиль

0
5 mkant   [Материал]
о потере субъектности много у Кургиняна написано. Т.е. именно в уничтожении этого "русского ядра" как идеи и заключался развал Союза. Т.е. Вы как бы правы, что с ним имеются большие проблемы. Ну так, в принципе, и Путин о том же. Останется это утопией или нет от нас зависит.

0
11 Mozgun   [Материал]
Он правильно сказал. Он вообще словами нигде не бросается впустую. Это именно цивилизация, антипод англосаксонской.
Русское ядро подымало малые народы до своего уровня, зачастую отказывая себе.
Наглосаксы - гребли все под себя опуская всех вокруг.
Запад есть запад, восток есть восток - и вместе им не сойтись(с) Киплинг много смысла вкладывал в эти строки, гораздо более чем кажется.

0
14 k0e   [Материал]
да соглашусь про прошлое. но речь о настоящем

Про цивилизацию не соглашусь принципиально.
Мир в целом поляризован, согласен. Однин из полюсов представлял собой то, что можно с натяжкой назвать русским полюсом. Даже вот с такой точки зрения, мы - проиграли. Сохранилась поляризация - сохранилась. Мы ли противоположный центр - не мы - посмотрите правде в глаза.
Попробую предположить каким будет мир в контексте темы, а потом вернусь к основному вопросу.
Мир будет представлять из себя с десяток кластеров, объединённых локальной для каждого кластера валютой. Между кластерами обмен - золото. Вот нет других вариантов - будет именно так. Называть каждый кластер цивилизайцией - ну зачем так громко и так далеко от сути. Ещё скажу: Хорошо что мы проиграли, это как этап перехода к многокластерному миру. Мы не могли победить. Мы противостояли глобализации и унификации, осознавали мы это или нет - не важно, в этом была наша метафизическая роль. И если бы мы выиграли мы бы противоречили этой своей роли. И запад развалится непременно - очень скоро мы это увидим. Это как физика против которой не попрёшь.
Надо быть собой и себя не потерять, а не пытаться верховодить даже из самых благих намерений, согласны?
А нам-то давно пора начать поиск себя.. - мы навоевались.. себя почти потеряв в бесконечной войне

0
18 Evgen   [Материал]
Вопрос не в том развалится не развалится запад, вопрос в том, как он развалится ?

0
15 CatcherTruth   [Материал]
На каком языке общаются между собой грузин и армянин,калмык и татарин,украинец и азербайджанец,таджик с узбеком?
По чьим учебникам они изучают медицину,физику,биологию и т.д?
Утверждение что "русского ядра" кот наплакал просто смехотворно))

0
16 k0e   [Материал]
русский язык - всего лишь язык. В Индии много сплавляет индию как цивилизацию английское и англия? Сейчас, в наше время

0
7 Evgen   [Материал]
Что же получается русские должны батрачить на все остальные народы, что бы те вдруг не откололись ? Пусть каждый народ работает на себя, без каких либо дотаций за счет других народов, это справедливо. Вот в чечне сколько наших парней полегло за путина, за грязную политику, а теперь грозный выглядит лучше Москвы или Санкт-Петербурга за наш русских счет, при этом сомневаюсь что мы с чеченов когда нибудь отобьем вложенное.
Доброта это качество которое нам очень сильно вредит и которое никто, никогда не ценил и ценить не будет.

0
8 k0e   [Материал]
слово "народ" бы теперь определить..

0
9 Evgen   [Материал]
А что тут неопределенного ?

0
10 k0e   [Материал]
ну метисы - народ? а живущие, к примеру, таджики во втором-третьем поколении в РФ - народ? А русские в таджикистане - народ? Татары, башкиры - народ? Осетины?

0
12 Evgen   [Материал]
Россия это многонациональная страна, русский, башкир, татарин, осетин, все это разные народы. Вот каждый пусть и получает что заработал. Таджик никогда русским не станет, так же как негр никогда не станет белым. Метисы обычно определяются по папе, например если мать русская, а отец таджик (чего я лично не поддерживаю) то и сын будет таджик.
Так что если социализм, то пусть он распространяется на все народы и все регионы РФ равномерно, если дикий капитализм, то никаких халявных дотаций бездельникам муслимам из общего бюджета. Если взбунтуют, ну чтож теперь поделать, там их всего миллиона 3-5 максимум, неужели не осилим пастушков ? Сталин в свое время за сутки с чеченами разобрался, а сколько путину понадобилось? Да и то вопрос чисто замазан деньгами. Т.е в случае экономических проблем, мы снова получим горячую точку. Это никаких нельзя назвать системным подходом к решению вопроса.

0
13 k0e   [Материал]
а если 3/4 русские но отец по папе таджик? А если 7/8 но отец по папиному папе таджик?
А если немец происхождением аж с российских петровских времён? но чистый немец?
А теперь к русским: Вы в курсе что нет ничего в генотипе однозначно определяющего русское, что это очень разношёрстный этнос. Оно понятно - огромная территория где каждая окраина со своей историей и не было большой нужны взаимопроникаться (смешиваться) - просто везде всего хватало. И государственность именно поэтому сравнительно поздно возникла. Государственность вовсе не признак продвинутости или отсталости - я просто о факте.
Так не ответили: башкиры татары тувинцы и масса исконно наших прочих - народ или чужие?

0
17 Evgen   [Материал]
Это дружественные нам народы. Свои. И правила жизни должны быть одинаковы для всех.

0
19 k0e   [Материал]
ну если мы ещё пару раз уточнимся то придём к той формуле что я предложил с самого начала: "разделять ценности" или "следовать ценностям" того конечно же абстрактного что принято называть Русским

PS:
- Можете верить или нет: таджики, быть может самый дружественно настроенный народ по отношению к русским не только на всём постсоветском пространстве но может и среди народов РФ.
- Тех немногих галлогрупп в генотипе русскиих что их отличает от других, больше всего у казахов. Т.е. казахи самый русский из индоевропейских народов.
- Самый индоевропейский народ - пакистанцы. Джамму и Кашмир - где-то там центр индоевропейского. На северовостоке Пакистана, северозападе Индии, Афганский Бадахшан

0
20 Evgen   [Материал]
Я за дружбу народов, но это не значит что я должен с себя снять, другому отдать. Мне чужого не надо, но и свое не отдам.
Русский - это восточный славянин и не надо больше ни кого подгонять под это понятие. Казах есть казах, таджик есть таджик, а русский есть русский. Самыми русскими как вы выражаетесь, кроме самих русских, могут быть только славяне восточного блока, а именно украинцы и белорусы.

0
22 k0e   [Материал]
"Самыми русскими как вы выражаетесь, кроме самих русских, могут быть только славяне восточного блока, а именно украинцы и белорусы."
Ты иди это украинцам скажи))) Или бацке
Белая кровь.. угу..

0
23 Evgen   [Материал]
И скажу. По крайней мере в Минске или Киеве я не буду чувствовать себя белой вороной и косых взглядов на себя не увижу, да и общий язык найду без проблем. А что со мной станется если я приеду например в Узбекистан, Дагестан или Чечню, остается только гадать. Меня в этих краях просто может не стать, поэтому я туда ни ногой, пусть и они тогда не лезут в наши края, а если лезут, то пусть соблюдают правила общежития.

0
24 k0e   [Материал]
Да с тобой, прости, разговаривать ... ну как бы помягче.. ну очень сложно. Разговор это или нить смысловая или по душам. Тут как бы законы жанра предполагают нить. Так не получается нити - ну попробуй перечитать весь тред заново.
Насколько я понимаю, конечно возможно и ошибаюсь не зная что подразумевал и подразумевал ли что-то ты, но я пытался говорить о критериях. Причём я не говорил что их нет, напротив сходу же в самом верху обозначил. Ты же вроде подошёл к ним очень близко.. потом, Бах! - и сам же разбил вернувшись к бытовухе. На бытовухе не строится ни мировоззрение ни тем более политика. А так,,, по душам потрындеть.. ну это не сложно.
Ты в курсе сколько сейчас метисов?! Примерно представляешь? В моём окружении, не поверишь, ни одного не-метиса. И дальше будет больше, а ты про свои белые восточнославянские расы)

0
25 Evgen   [Материал]
Человеком надо быть, а не дикарем, а метис или не метис это уже второстепенный разговор. Если желает митис считать себя русским, пусть считает
Если говорить о критериях, которые определяют именно русскую нацию, то их достаточно, вероисповедание, культура, обычаи, традиции, язык, славянская внешность. Давайте и митисов по этим критерием определим. Если полурусский полутаджик (метис) стелит ковер посреди поля и молится аллаху, то это скорее таджик, чем русский, а если он еще и выглядит как мойдодыр и русскую речь едва ли понимает, то какие еще вопросы могут быть?

0
26 k0e   [Материал]
не продолжения ради, просто,, ещё небольшой картинки для:

У меня был друг наполовину осетин на другую китаец - вот кто б мне сказал что он не русский))) Поболее русский чем иной иссто русский
Шеф сейчас наполовину кореец на вторую еврей - аналогично

И ещё: мало кто из русских, тем более из молодых, крещёные - походи по форумам, - сплошной грязью вера поливается самими же русскими

(Я - православный есличо. На половину немец (из екатерининских, баварский; на четверть кумык (дагестан) и только на четверть русский, по маминой маме, с саратовской области корни)

0
27 Evgen   [Материал]
Ну русский и русский, хорошо. Только что значит "Поболее русский чем иной иссто русский" не совсем понятно) В чем вы степень русскости измерили ?
Я думаю к метисам больше подойдет термин - россиянин.

0
28 k0e   [Материал]
))) в самом верху сказал: русские ценности. Отношение к жизни, к миру, к Небу)

*я не россиянин, но российское гражданство. По паспорту русский))) уж прости.. и ждать индульгенции, от тебя например, я не стану)))

0
21 k0e   [Материал]
всё. я иссяк )))

0
29 Evgen   [Материал]
"))) в самом верху сказал: русские ценности. Отношение к жизни, к миру, к Небу)

*я не россиянин, но российское гражданство. По паспорту русский))) уж прости.. и ждать индульгенции, от тебя например, я не стану)))"

Это ваш выбор, я могу только порадоваться за вас. Стивин Сигал вон тоже считает себя русским, потому что у него в роду были русские. Разве кто то возражает ?

0
30 Вася   [Материал]
I тезис.Про цивилизацию не соглашусь принципиально.
II . Однин из полюсов представлял собой то, что можно с натяжкой назвать русским полюсом. Даже вот с такой точки зрения, мы - проиграли
I. А зря.(см.II)
II. Цивилизацию как отдельное ОГРАНИЧЕННОЕ общество народа(народов) характеризует несколько параметров.Духовность, экономическая, политическая,территориальная, культурная, языковая и историческая идентичность.Даже такую черту , как способность к защите своих цивилизационных интересов можно отнести к разряду характерных только для той или иной цивилизации.
Мы что-то потеряли как цивилизация, если вы говорите о некоем проигрыше? Или может быть наоборот, приобрели?Я считаю, например, что Русская цивилизация после 91 года приобрела намного больше, чем потеряла.В политическом, экономическом плане - главных условий существования любой цивилизации.
"Кластеры" - понятие скорее техническое, нежели общественно-филосовское.Не отражает всю гамму общественно-государственной прелести той или иной цивилизации.Если же брать экономические реалии и перспективы развития обществ в недалеком будущем, то "кластерность", т.е. ограниченное пространство во взаимоотношениях ограниченного количества субъектов, здесь не прокатит.
На сегодняшний день по мне существует 4 цивилизации- Русская, Европейская,Восточно-исламская (весь разношерстный арабо-мусульманский мир) и Восточно-буддистская.Каждая из них состоит из маленьких подцивилизационных "кластеров", но только не Русская.В этом и есть особенность нашей цивилизации.Мы - едины.
А поляризованность мира как раз и хорошо.Можно различать цивилизационные нюансы и прогрессировать, ибо единство и борьба противоположностей, сами знаете что такое.

0
31 k0e   [Материал]
Как не определяй слово "цивилизация" оно звучит громко, автоматом как бы подразумевая что их не более двух, а ещё лучше - одна! ))) - это мне категорически не понравилось. Там, ниже, в треде, я до-прояснил свою точку зрения.

Русская цивилизация после 91 года потеряла. Точнее исчезла как цивилизация. Российское государство - приобрело. Это так же раскрыл ниже. Приобрело, наконец, возможность найти себя по функциям себя как государства а не как полюса (одного из двух, а лучше - единственного!). Это много найти себя, откопав наконец свои ценности. думаю ещё не один десяток лет затратим пока не найдём давно потерянное.

Кластерность думаю неизбежна и вот почему:
- неизбежно изменение системы ценностей, - будущее не за невротическим потреблением. Потребление неизбежно сократится изменившись в своём качестве
- с другой стороны, уже резко падает стоимость средсв производства. Сейчас проще перенести завод в другую страну чем решать бездну политических и транспортных проблем. Дальше ессно будет ещё легче и дешевле разворачивать свои производства, обеспечивая своё население главным - рабочими местами. Естественно отчасти разделение труда сохранится, но его доля будет всё меньше в перспективе.

Вот исходя хотя бы из этих двух перечисленных факторов кластерность уже неизбежна

В слове "цивилизация" есть амбициозный политический и идеологический "замах", так вот в ближайшей новой политической картине мира, как политика так и идеология будут, имхо, чем-то достаточно самоочевидным и лишённым пафоса, - акцента. Это будут вопросы скорее уклада или "стиля жизни". Поэтому я тут настойчиво употребляю слово "кластер".

С последним абзацем возражение: Я не вижу никаких принципиальных различий между тем что вы назвали Русская и Восточно-Исламская. Я знаю Азию - изъездил вдоль и поперёк. Знаю Афганистан, хорошо представляю себе Пакистан - удивитесь, но в упор не вижу каких-то принципиальных препятствий между ними и нами. Поверьте, между узбекским и русским куда больше принципиально невозможного чем между афганским и русским ))) - просто небольшой пример.

Восточно-буддистская.. - тут не согласен в части буддистского как корня размежевания. В том же Китае роль религии всегда была крайне ничтожна. Конфуцианство - да, но это социология а не религия как бы. Буддизм там удел части опущенного населения традиционно - попрошайки. Да и в целом в той Азии религия, идеологически, не оказывала и не оказывает ощутимого идеологического влияния. Т.е. с кластером - согласен, с коренным отличием, имплицитно присутствующим в самом названии кластера - не соглашусь. Просто принципиально разный уклад. Оно останется надолго, если не навсегда.
Арабо-мусульманский мир - соглашусь. но опять же "мусульманский" тут только для удобств обобщения.
С Русской и Европейской - соглашусть, но не столько из-за различий, - они не настолько уж разделяющие, сколько из-за навсегда укоренившегося там разделяющего лобби, которое всегда там будет у власти. Они там со времён становления самой Европы))) - стали частью их национального уклада)))

Скажу в заключении: Русская цивилизация, как один из двух полюсов полярицации, и в этом как приемница Византийской цивилизации, свою роль выполнила - конечно же победив по сути своей роли. Как государство, Россия, с её окружением, конечно же при этом теряла..

Ещё, почти бытовое но глубоко личное замечание по "русским как сплавляющем ядре". Мой прадед - чистокровный кумык княжеского рода, погиб на территории Таджикистана комиссаром в гражданскую. Его сын - так же чистокровный кумык - погиб в Венгрии во вторую мировую. До войны он приехал в Таджикистан и работал редактором и наборщиком, и всем на свете, издавая единственную на всю республику газету. Я всё таки не говорил бы о русских как о чём-то организующем пространство, а настаивал бы, чтобы речь шла о ценностях, конечно же русских, наследующих мультикультурное и многонациональное Византийское, читай православное, в своих ценностях.

0
32 Вася   [Материал]
Ваше мнение о неизбежной глобализации всего и вся с непременным размытием ментально-цивилизационной идентификации - не ново.Ничего пафосного или высокопарно-громкого в понятии цивилизация я не вижу.Скорее, наоборот, это понятие отражает суть разницу между перечисленными мною выше цивилизационными видами.
Глобализация ( как я понял ваше мнение) - это прежде всего экономика.СПОСОБ и РЕЗУЛЬТАТ ПРОИЗВОДСТВА то бишь.Экономика базируется прежде всего на ресурсах - природно-ископаемых,человеческих, интеллектуальных и пр.Ваше же мнение предполагает размытие России в будущем как одного из кластера всеобщеглобального производства.С чем я категорически не согласен.Все тенденции мировой экономики говорят именно об обратном.Кстати, удешевление средств производства остановилось.Китай только всеми средствами удерживает низкую себестоимость труда и то только потому, что в основевсех Восточно-буддистских экономиках лежит чрезмерное накопление и экспортноориентированность.Возьмите Японию, Китай,Корею, Сингапур,Малайзию,Вьетнам- идентичность структуры экономик.
Почему я подчеркнул буддизм.Если православная церковь играла ведущую роль в формировании нашей идентичности, ценностей и политических приоритетах до 17 года, то после - отделена от государства, но благодаря Сталину, воссоединившись со светской идеологией коммунизма не растеряла ценности и преемственность духовного остается и по сей день. Восточно-буддистская- просто ограничение по религиозно-территориальным признакам.(В отличие от Восточно-исламского).
На мой взгляд, отслеживая тенденции развития человечества ( как могу, исходя из своего мозга) могу только предположить, что период глобализации закончился, так и не начавшись в полной мере.Всё идет к тому, что постиндустриальные Империи наподобие ЕС будут разглобализированы и причем очень скоро. Более того, человечество поняло, что упор на потребление и накопление материального, трата своей жизни на набивание брюха и получение удовольствий любой ценой - не правильно и может привести к глобальной катастрофе и исчезновению нас вообще.Просматривается некий намек на то, что настает эпоха пересмотра ценностей с потреблядско-животно-рефлексивного на духовные, более естесственные для человека.И в этом случае роль цивилизаций, как идентифицированного исключительно по присущим только ему ОБЩЕСТВА, резко возрастает.
Посмотрите что творится в мире.В Европе, наконец, стали обращать внимание на коренное население, вспомнили о своих национальных культурах и традициях, стали популяризировать этнические особенности себя.Венгрия выходит из ЕС. Это именно то, о чем я и пишу - нежелание гуннов размыться в обществе лжеглобализации и превратиться в некий кластер потребителей чужого корма.
Тенденции, однако.

0
34 k0e   [Материал]
мой второй постинг уже тут удалился по непонятным причинам.
Я сохранил текст на этот раз, вот он:
--------------
Как не определяй слово "цивилизация" оно звучит громко, автоматом как бы подразумевая что их не более двух, а ещё лучше - одна! ))) - это мне категорически не понравилось. Там, ниже, в треде, я до-прояснил свою точку зрения.

Русская цивилизация после 91 года потеряла. Точнее исчезла как цивилизация. Российское государство - приобрело. Это так же раскрыл ниже. Приобрело, наконец, возможность найти себя по функциям себя как государства а не как полюса (одного из двух, а лучше - единственного!). Это много найти себя, откопав наконец свои ценности. думаю ещё не один десяток лет затратим пока не найдём давно потерянное.

Кластерность думаю неизбежна и вот почему:
- неизбежно изменение системы ценностей, - будущее не за невротическим потреблением. Потребление неизбежно сократится изменившись в своём качестве
- с другой стороны, уже резко падает стоимость средсв производства. Сейчас проще перенести завод в другую страну чем решать бездну политических и транспортных проблем. Дальше ессно будет ещё легче и дешевле разворачивать свои производства, обеспечивая своё население главным - рабочими местами. Естественно отчасти разделение труда сохранится, но его доля будет всё меньше в перспективе.

Вот исходя хотя бы из этих двух перечисленных факторов кластерность уже неизбежна

В слове "цивилизация" есть амбициозный политический и идеологический "замах", так вот в ближайшей новой политической картине мира, как политика так и идеология будут, имхо, чем-то достаточно самоочевидным и лишённым пафоса, - акцента. Это будут вопросы скорее уклада или "стиля жизни". Поэтому я тут настойчиво употребляю слово "кластер".

С последним абзацем возражение: Я не вижу никаких принципиальных различий между тем что вы назвали Русская и Восточно-Исламская. Я знаю Азию - изъездил вдоль и поперёк. Знаю Афганистан, хорошо представляю себе Пакистан - удивитесь, но в упор не вижу каких-то принципиальных препятствий между ними и нами. Поверьте, между узбекским и русским куда больше принципиально невозможного чем между афганским и русским ))) - просто небольшой пример.

Восточно-буддистская.. - тут не согласен в части буддистского как корня размежевания. В том же Китае роль религии всегда была крайне ничтожна. Конфуцианство - да, но это социология а не религия как бы. Буддизм там удел части опущенного населения традиционно - попрошайки. Да и в целом в той Азии религия, идеологически, не оказывала и не оказывает ощутимого идеологического влияния. Т.е. с кластером - согласен, с коренным отличием, имплицитно присутствующим в самом названии кластера - не соглашусь. Просто принципиально разный уклад. Оно останется надолго, если не навсегда.
Арабо-мусульманский мир - соглашусь. но опять же "мусульманский" тут только для удобств обобщения.
С Русской и Европейской - соглашусть, но не столько из-за различий, - они не настолько уж разделяющие, сколько из-за навсегда укоренившегося там разделяющего лобби, которое всегда там будет у власти. Они там со времён становления самой Европы))) - стали частью их национального уклада)))

Скажу в заключении: Русская цивилизация, как один из двух полюсов полярицации, и в этом как приемница Византийской цивилизации, свою роль выполнила - конечно же победив по сути своей роли. Как государство, Россия, с её окружением, конечно же при этом теряла..

Ещё, почти бытовое но глубоко личное замечание по "русским как сплавляющем ядре". Мой прадед - чистокровный кумык княжеского рода, погиб на территории Таджикистана комиссаром в гражданскую. Его сын - так же чистокровный кумык - погиб в Венгрии во вторую мировую. До войны он приехал в Таджикистан и работал редактором и наборщиком, и всем на свете, издавая единственную на всю республику газету. Я всё таки не говорил бы о русских как о чём-то организующем пространство, а настаивал бы, чтобы речь шла о ценностях, конечно же русских, наследующих мультикультурное и многонациональное Византийское, читай православное, в своих ценностях.

0
33 Вася   [Материал]
Добавлю.Вам , наверное, режет ухо слово "Русская цивилизация".Но это именно так. И кумыки, и чеченцы, и эвенки, и еще более 100 национальностей, народов и народностей России воспитаны именно на Русской культуре.Не надо путать с религиозными ценностями - они практически одинаковы, что в исламе, что в православном христианстве.
А вот формирование культур происходило исключительно на основе именно русской культуры - языка и прочего, того, что и называют культур-мультур- искусство, литература, наука, образование,военное дело,даже политические приоритеты и принципы.
Я тоже поездил по Востоку достаточно много.Экспертом себя не считаю, но различить ху есть ху могу легко. Объездил все среднеазиатские республики, в Афгане тоже побывал...Мы не просто разные с афганцами.Мы очень разные.Вы берете только человеческие качества, наверно.Но это не цивилизационное отличие.В первом посте я написал, что отличает одну цивилизацию от другой.Именно узбек, киргиз или таджик нам намного ближе афганца , даже чем прибалты, кстати.

0
35 k0e   [Материал]
Мы рассуждаем о перпективах в поколение, правда? И все мои рассуждения исходили именно из этого.
Вам нужны примеры, когда всё перечисленное вами как цивилизационные отличия проходилось одним махом? И это те "коренные" отличия о которых стоит говорить?! )))
Знаете.. мы переходим на эмоции с рефлексиями... это значит пора заканчивать разговор. По существу же я вроде всё сказал и добавить мне увы нечего)

0
36 Вася   [Материал]
Абсолютно никаких эмоций. Наоборот, вроде как наметился серьезный диспут, а вы в кусты.Или я вас как-то и чем-то задел?
Именно о коренных ( без кавычек) отличиях и надо говорить. Именно это определяет суть русского, россиянина, афганца, японца или американца.И они не в экономике. Экономика - всего лишь производное от этих самых коренных отличий.Вы верно берете за основу экономику, но только если это рассматривать с точки зрения структуры государственной власти или теории политэкономии.Но государство - тоже есть продукт и побочное от цивилизационных корней.
Устали, ну да ладно.

0
39 k0e   [Материал]
Я о рефлексии потому, что вы стали терять смысловую нить по кругу возвращаясь к уже, казалось, обсуждённому, да ещё с нарастающей эмоциональностью
Я вам в каждом пункте о кластерах о том что религия не принципиальный вопрос, Вы мне в ответ: "Не надо путать с религиозными ценностями - они практически одинаковы, что в исламе, что в православном христианстве."
Я Вам: слово цивилизация слишком претенциозное (в контесксе обсуждаемых перспектив), Вы мне: "Вам , наверное, режет ухо слово "Русская цивилизация"."
Я вам в последнем постинге аргументы, - Вы мне: "вы в кусты, возможно устали, отдохните", закрыв глаза на аргументы

Ну и сайт тут странноватый с этими исчезновениями постов. Или движок или что-то ещё нужно поправить для большего уюта

0
37 Evgen   [Материал]
Русская культура тем уникальна, что она имеет свойство и расширяться и обогащаться, никаких границ, мы берем и впитываем в себя все что нам нравится и у нас все приживается, так случилось и после 91 года, на этот раз мы получили доступ к западной культуре и впитали ее, так что мы не чего не потеряли, а наоборот преобрели, конечно не обошлось без побочных эффектов, но со временем они самоустраняться. Поэтому мы будем всегда опережать время и быстро развиваться, а кто не с нами тот глупец)

0
38 k0e   [Материал]
Именно так! Она сложилась такой в самом своём основании. Т.е. генетически она такая. Поэтому Византийская миссия оказалась Русской глубоко органична.
Вы правы и в том что мы именно приобрели а не потеряли, и получили шанс расти как государство, поскольку миссию свою Россия достойно и сполна выполнила

0
40 Вася   [Материал]
Я о рефлексии
Скорее наоборот.Пытаюсь от сложного к простому разъяснить свою позицию, которую вы не вопринимаете как альтернативную.Рефлексия скорее присуща вам, потому что упорствовать только на своих тезисах, не учитывая объективной реальности, это действительно, уход в себя.
Я ваи о возрастающей роли этнических особенностей цивилизации, вы -"слово" цивилизация-слишком претенциозно, не вдаваясь в суть самого понятия "цивилизация".
Я вам-религия - не принципиальный вопрос в идентификационных мотивах, вы мне - тоже самое - не принципиально.
Я вам - свои аргументы, а вы - обижаться.
И резко так уходите, стремясь перевести дискуссию в русло межличностного с якобы "потеряными нитями".
Выше, еще до моего поста вы сами написали, что иссякли.Я и подумал, что может вы устали.
Ладно, считаю, что бесполезный спор закончен.
Не с кем спорить и не о чем.Мне ваша позиция ясна, не нова и банальна.Футурологические прогнозы [b]("Мы рассуждаем о перпективах в поколение, правда? И все мои рассуждения исходили именно из этого") [/b]о "будущих поколениях" занятие беспроигрышное: кто доживет до этих "прогнозируемых" времен?
Просто мне интересно было побеседовать с человеком, который так просто отказывается в будущем от роли России как отдельной Цивилизации, низводя её роль сейчас, утверждая, что Византийская преемственность оказалась глубоко "ограничена" (а в чем - не можете привести аргументы) и предрекает её некую "кластерную" судьбу.Это называется просто - витиеватыми изложениями простых мыслей запутать читателей и попытаться им навязать крамольную мыслю о том, что Россия не более и не менее такое же образование как и сотни других стран.А вот просьбы рассмотреть особенности Русской цивилизации вызывают почему-то у вас резкое неприятие.
Зачему?

0
41 k0e   [Материал]
ну вот всё больше слов. Лады, возвращаемся в дискурс:

Цивилизация:
Я привёл вам два довода к тому, почему же будет кластерность - ваш ответ: Это ваше мнение, оно не оригинально

Как продолжать?! ))) Вы либо ответьте аргументами либо пропустите тему) Меня конечно же ваши оценки не интересуют. Были два аргумента - ответа не последовало

Цивилизация. Продолжаем: "Духовность, экономическая, политическая,территориальная, культурная, языковая и историческая идентичность"

Вопрос: Вы себе в каких границах Российскую цивилизацию мыслите? Если в границах СНГ то, простите:
Духовность - уже нет такового на территории СНГ, и не предвидится
экономическая - намечается и именно в рамках кластера а не пафосного "цивилизация"
территориальная - уже нет такого по факту
культурная - нет такого, - если раскроете своё понимание слова "культура" - готов поговорить подробнее почему нет
Языковая - нет такого. Родившиеся после перестройки уже как правило не знают русского. Знающие русский куда лучше знают английский. Русский исключён либо программой либо отсутствием учителей
историческая - маловесный фактор, готов привести тьму примеров

Продолжим?

0
42 k0e   [Материал]
Отдельным постом про близость афганцев.
К вашему сведению:
Таджикистан на момент становления советской власти был продолжением афганистана по этносу, по культур-мультур, по экономическому развитию был даже более отсталым. Те же таджики, узбеки, частично пуштуны м белуджами - один-в-один. Один язык - фарси. Так вот таджикистану потребовалось всего лет 30 что бы стать своим в доску, стать самой русофильской национальностью в союзе. Население горного бадахшана, на душу, было самым образованным в союзе (самое большое кол-во людей с высшим образованием на душу население было у бадахшанцев - поднимите статистику). Ессно с поголовной грамотностью и знанием русского языка конечно же.
Наглядно?)
Кстати чейчас ровно противоположная картина. Русского не знают, знают английский. Построен международный университет в Хороге. Строятся дороги и мосты на деньги Агахана. Заводы школы и больницы. Я о Бадахшане (Памир) как со стороны Таджикистана так и со стороны Афганистана - там такое же строительство. Электрофицированны горы, как никогда не было при союзе, охвачены сотовой связью (горы!). Строится крупная ГЭС на Пяндже которая будет и на афганский бадахшан работать и на таджикский Памир. Китаем строится уже вторая транс государственная дорога.
Так какую вы русскую цивилизацию мыслите себе? в каких границах?
Если мыслите то чем вам афганистан не ваш кластер? что мешает?
И ради бога - удержитесь от оценок - я не мальчик на них реагировать, простите

0
43 Вася   [Материал]
Вы перепутали всё. Я не считаю таджиков членами Русской цивилизации. Русская цивилизация в СВОЁ ВРЕМЯ оставила глубокий след на их генетическом уровне в плане преобразования их как нации.Это разные посылы.Они, по моей классификации, относятся больше к Восточно-исламской цивилизаци.
Русская цивилизация это Россия, Украина, Белоруссия.В первую очередь.Традиционное этническое, политическое, экономическое, православное, филологическое, оборонное, геополитическое, геостратегическое и географическое пространство.Периодически попадающие в орбиту (и сходящие с неё ) РЦ другие народы и народности полностью адаптируются в русской культуре, которая не растворяет их, этническую , а дополняет и обогащает.
Афганистан как некий кластер?Да ради Бога.Хоть супер кластер.Меня он волнует вообще никак.
Я не об Афгане с вами дискутирую, а отстаиваю свою точку зрения, что Русская цивилизация -явление уникальное с точки зрения своего предназначения и с течением времени она будет только укрепляться и играть всё большую роль на мировой арене.Высокопарно скажете.Так по-другому не напишешь.
Может кто-то и превратится со временем в некий кластер, но только как некое подмножество Русской цивилизации.Не более того.

0
44 k0e   [Материал]
Ну тема, в целом, вокруг куда больше перечисленных Вами трёх государств))) И тут,,, какбэ.. союз трёх, даже если он случится - далеко не цивилизация и даже не кластер - не тянет ни на то ни на другое, имхо.
Обозначили бы своё понимание ранее - не было бы замечаний. Славянофил-западник))) я понял))) Простите за ярлык - шутки ради.

Афганистан: Вы не поняли - я не о нём как самостоятельном кластере. Это мог бы быть вполне российский кластер - я именно к этому с самого первого упоминания мной этого самого афганистана

0
45 Вася   [Материал]
Славянофил- западник? Интересное сочетание несочетаемого.Запад и Россия - несовместимы в принципе, если вы не в курсе.Ценности слишком взаимоисключающие.
Тема может и шире, но я хочу что бы вы поняли меня и мои убеждения.
Русская цивилизация это прежде всего пространственно и временно самобытно-культурный ( а вот тут можно назвать) кластер , состоящий из трёх этнически замкнутых народов, сумма духовно- нравственных и материальных форм нашего с ними существования.
Таджики, к примеру, к нам не относятся в этом понимании.Они когда-то временно были "приобщены" в нам, что и сказалось на их уровне образования, культуры и пр.
Вы теперь утверждаете, что Афганистан мог бы быть российским кластером.
Если бы мог, то почему не стал?
В своё время абсолютно чуждые русской(российской-советской) ментальности и культуре прибалты были тоже приобщены к семье народов.Кластеризированы.Не прижились и не приживтся никогда.Афганистан как российский кластерв экономической плоскости ( и не более того), вполне возможен, никто не отрицает.Но почему он всё же не стал им?

0
46 k0e   [Материал]
именно так, - это цитата была практическ из каммента автора к своей статье тут http://www.odnako.org/blogs/show_15390/

Почитайте - возможно убедит в отсутствие противоречий в "славянофил-западник"

Потетику вокруг славянского коментировать не стану

Про Таджиков. Вот каогда они были - была Русская цивилизация, как нечто непременно оказывающее влияние. Сейчас нет влияния - стало быть и нет цивилизации. Пока есть поиск своего лица.. ну и так далее о чём уже сказал - повторятся не буду.

Прибалты не прижились - я и не спорил. О тех, о которых говорил что приживутся - и сейчас могу повторить что вполне вариант. Почему афган не стал нашим? - он почти стал - там до сих пор добрым (!) словом вспоминают шурави (уважительное о русских солдатах). Я про народ а не элиту или авторитетов. Почти уверен что станет. и Пакистан, и возможно Турция и Иран даже.. в перспективе 20-50 лет вполне)

0
47 Вася   [Материал]
Прочитал.Никаких противоречий с мною написанным я не узрел.
Некий Виктор Мараховский осуждает взгляды либералов( как и я ) на суть Русской цивилизации, которые путает территориальность Империи и народонаселение самой России.Кстати, вы более привержены взглядам либералов, чем я.
Не все, что было в границах Российской Империи есть часть Русской цивилизации. Далеко, причем.Это о таджиках.
Более того, вы опять перепутали тезисы либералов-западников, утверждающих, что Россия - не есть отдельная цивилизация, а окраина Западной и пытаетесь приписать это мне, несмотря на то, что я на протячжении длительного времени доказываю обратное.
Российская Империя - не есть всё Русская цивилизация. В РИ были прибалты, финны, поляки, таджики, киргизы, армяне, азербайджанцы - представители традиционно других цивилизаций, которые сейчас заняли своё достойное место в своих цивилизационных ареалах.Ненормально было ТОГДАа потом при СССР (который , кстати, поэтому и развалился),а именно сейчас, с развалом СССР всё встало на свои традиционные места.ТС и ЕЭП создается потому, что Россия, Украина И Белоруссия обязаны быть вместе.В другой форме, но обязаны быть.Казахстан - это во-первых, 40% русскоязычного населения, а во=вторых, экономика с политикой.Заметили, что никого больше в ТС не приглашают, хотя все хотят. И таджики тоже.
Афганистан можно рассматривать исключительно как экономическая зона российского влияния.Не больше .Если ударяться в частности, то нас там интересует только одно - трубопровод ТАПИ.Но это не имеет ничего общего с духовно-культурным отличием России.

0
48 k0e   [Материал]
1. В комментах Мараховский дораскрыл позицию, а именно: те кто настаивает на поисках некой русской индентичности, на строительстве вокруг этого некого своего государства, - тот западник по своей сути - тот за строительство эгоцентричного государства вокруг национальных, этнических ценностей. В противовес русской сути. Русская суть же в культурной этнической и прочей открытости. И получается парадокс: те кто за национальное - те за прозападное антирусское. Поэтому он в комментах, буквально: славянофилы - западники.

У меня ощущение что я в этой теме проделываю 10й круг говоря об одном и том же)))

Вот заметьте: Я говорю русский кластер подразумевая даже иран с пакистаном.. Вы говоря о ЦИВИЛИЗАЦИИ подразумеваете союз трёх стран. Ща вот и казахстан появился с какого-то боку совершенно противореча вашим же принципам.. угу

Давайте я закончу тему ключевыми отличиями любого союза от цивилизации или цивилизации от кластера. Вы можете писать ниже если посчитаете нужным, - теперь я реально устал от бесконечных кругов. На описании отличий позвольте откланяться. Итак:

Цивилизация - нечто оказывающее культурное, экономическое и главное ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ влияние радикальным образом

Кластер то же самое за исключением идеологического (и вообще, как я говорил политическое/идеологическое свой пафосный смысл неизбежно потеряет. Будет цивилизация ЛЮДЕЙ состоящих из взаимодополняющих друг друга кластеров. И это не утопия - это неизбежность

Всё остальное - просто союзы.

*Украина, западная её часть, никогда не потерпит идеологического вмешательства пусть даже со стороны "славянского братства", а белоруссия его "не потянет"
Мечтать не вредно) Всего хорошего!

С Уважением

0
49 Вася   [Материал]
Э, нет.То ли я не так разъясняю вам свою позицию ( хотя, казалось бы, куда проще-то?), то ли вы не понимаете что я пишу.Всё опять с головы на ноги перевернули.
1.Я ни в одном посте даже и не намекал на ПОИСК русской идентичности.Потому что искать нечего. Еще за 2 тысячи лет до Рождества эта идентичность была идентифицирована.Русская- имею ввиду государствообразующая, сплотившая более 120 народов и народностей под одной крышей и в одних границах.
Вы не поняли сути мною написанного, приплели какого-то там Мараховского -журналиста и сделали из него нечто вразумительно-авторитетное.Для меня авторитет в этом - Данилевский, а не какой-то там современный журналист-многостаноник.
Теперь, наконец, то, что вы после наматывания 10 кругов, наконец написали внятно.А я ждал именно этого признания ваших убеждений:
"Кластер то же самое за исключением идеологического (и вообще, как я говорил политическое/идеологическое свой пафосный смысл неизбежно потеряет. Будет цивилизация ЛЮДЕЙ состоящих из взаимодополняющих друг друга кластеров. И это не утопия - это неизбежность..."
Этим (выделенным жирным шрифтом) вы повторяете Пайпса.Есть такой русофоб.
Вы повторяете его ложную концепцию о единстве цивилизации в будущем, которая основывается всего лишь на опять таки ложном ощущении безграничной глобализации и всемирной экономической взаимосвязанности.Я вам это еще в первом посте написал.
Но всемирноглобальная экономическая экспансия совершается ныне только Западной цивилизацией.Т.е. вы по сути , пропагандируя свои кластеры, пропагандируете принципы западнизации человечества.Проще говоря - вам видится в будущем поглощение Западной цивилизацией Русской.
И последнее.
"...Цивилизация - нечто оказывающее культурное, экономическое и главное ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ влияние радикальным образом..."
Идеология не есть характеризующая цивилизационные процессы.Идеология коммунизма не сделала кубинцев, сомалийцев, русских, кумыков и украинцами представителями одной цивилизации.
Насчет Казахстана. Не надо экономический Союз по формуле 3 (одной цивилизации) + 1 возносить до противоречий цивилизационных.Я ж там написал, что в отличие от многих других государств, на территории Казахстана проживает около 40% русскоязычных.Или вы читаете по диагонали?
Я далек от мысли вас чему-то учить, но дружеский совет всё же дам.Прежде чем ввязываться в дискуссии подобно нашей, не мешало бы хотя бы поверхностно изучить не дефиниции, а суть.В частности, круги вы наматывали не потому что бегать любите, а потому что путаетесь в терминологиях и не знаете сути понятия "цивилизация", что привело вас к абсолютно антироссийским суждениям, может быть и по неволе.
С не меньшим уважением.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Случайное фото

Фотоальбомы

НовостеМер
Автомобили
Демотиватор
Архив записей


Поиск
Copyright BOHN © 2020
Хостинг от uCoz