здОрово, только с фактами что делать? :

1. Аппаратчик приготовления химического раствора 12400 руб. (мкр. Белые Столбы)
2. Контролёр фильмовых материалов 12800 руб. (мкр. Белые Столбы)
3. Дезинфектор 10900 руб. (мкр. Белые Столбы)
4. Фильмотекарь 11200 руб. (мкр. Белые Столбы)
5. Кладовщик – хранитель 13100 руб. (мкр. Белые Столбы)
6. Машинист холодильных установок 11700 руб. (мкр. Белые Столбы)
7. Слесарь – ремонтник 11500 руб. (мкр. Белые Столбы)
8. Механик – дизелист 14200 руб. (мкр. Белые Столбы)
9. Врач – терапевт 27700 руб. (мкр. Белые Столбы)
10. Копировщик кинопленки 14000 руб. (мкр. Белые Столбы)
11. Администратор к/т «Иллюзион» 17000 руб. (г. Москва)
12. Билетёр к/т «Иллюзион» (г. Москва)
13. Реставратор фильмовых материалов 15900 руб. (мкр. Белые Столбы)
14. Техник контрольно-испытательной 15300 руб. (мкр. Белые Столбы)
15. Киномеханик 15600 руб. (мкр. Белые Столбы)
16. Слесарь КИП и А 11000 руб. (мкр. Белые Столбы)
17. Механик по ремонту и обслуживанию кинотелевизионного оборудования 15700 руб. (мкр. Белые Столбы)
18. Ведущий специалист по ремонту и обслуживанию кинотелевизионного оборудования 16500 руб. (мкр. Белые Столбы)
19. Медицинская сестра 18900 руб. (мкр. Белые Столбы)
20. Дворник 10000 руб. (мкр. Белые Столбы)
21. Повар 18000 руб. (мкр. Белые Столбы)
22. Электрик 19100 руб. (мкр. Белые Столбы)
23. Техник по учету в транспортный отдел 12500 руб. (мкр. Белые Столбы)
24. Сантехник 17200 руб. (мкр. Белые Столбы)
25. Водитель категории (С,Д, Е) 22200 руб. (мкр. Белые Столбы)

http://www.gosfilmofond.ru/vacancy/

им всем оттуда пойти в автосервис работать? или в менеджеры высшего звена? а между тем некоторые из перечисленных вакансий требуют определённой квалификации и опыта работы.

Чувак, не надо пудрить людям мозги. Работодатели, конечно же, хотели бы, чтобы ты работал за как можно более мелкий прайс - желательно вообще бесплатно. И поэтому нижняя граница зарплат в вакансиях - это вообще ниочём. Это портрет жабы.

Вот ты вылил простыню этих псевдовакансий - и что это должно сказать? Что там работают люди за столько? Да нет ведь - это как раз говорит, что ЗА СТОЛЬКО ТАМ НЕ РАБОТАЮТ, именно поэтому вакансии открыты и дураков ищут. И будут искать очень долго.

Собственно, 2/3 того, что там в списке - это синекуры. То есть места для просиживания штанов "креативным классом" - все эти "техники по учёту" и "фильмотекари". Да и медсестра с терапевтом В ГОСФИЛЬМОФОНДЕ - это понятно что такое, сугубо формально им нужно иметь медкабинет, чтобы каждое утро штамповать справки шоферюгам. СИНЕКУРА. Остальное - вакансии для алкоголиков.

Если ты этого не понимаешь - ну что же, бывает.

Вакансии для алкоголиков, о как загнул) По твоей логике надо на всех сварщиков, слесарей, электриков, сантехников, дворников повесить ярлык - алкоголик, а лучше вообще не готовить специалистов этих профилей(кроме дворника) что бы они не стали алкоголиками.
У меня недавно мой шеф интересовался моим мнением, мол почему среди молодежи одни менеджеры и компьютерщики, нельзя найти сварщика или станочника когда они так нужны, на что я ему ответил: что эти профессии в нашей стране не являются престижными, они низкооплачиваемые, подготовительные учреждения развалены и что вообщем то молодежь в этом не виновата.
Пока действует стереотип: дворник, слесарь, электрик = алкоголик, так и будем жить в дерьме.

У тебя какой-то дефект в логике.

Хороший газосварщик в Питере получает 70-80 тысяч как с куста, очень хороший - за сотку запросто переваливает.

Но для этого надо не бухать в обед и не устраивать запои по месяцу, а работать.

Ну а если бухать и устраивать, а потом варить трясущимися руками с бодуна - вот тогда и выходит "сварщик" на 20 тыщ. И больше такому платить не будут.

>>эти профессии в нашей стране не являются престижными, они низкооплачиваемые

В вашей стране они, может быть, и низкооплачиваемые - а у нас в России они оплачиваются весьма хорошо. По-другому и не получается - квалифицированных станочников и сварщиков намного меньше, чем рабочих мест для них. А без их работы ничего не делается - ни ракеты не строятся, ни машины не ездят.

Есть такое понятие как рынок труда. 10-15 лет назад профессии слесаря, станочника и сварщика считались не престижными мало того, даже невостребваными, очень мало кто шел на эти профессии, поэтому сегодня спецов мало и потому их труд сегодня в цене.
А что сделано сегодня что бы через 10-15 лет вообще не изчезли специалисты обсуждаемых отраслей ? Если ситуация не изменится то через 15 лет в стране будут только айтишники, юристы и менеджеры все остальное будут делать очень плохо, но дешево гастарбайтеры.

Вот, наконец-то заработала логика.

>>15 лет назад профессии слесаря, станочника и сварщика считались не престижными мало того, даже невостребваными

Давай скажем по-русски: ИМ ПЛАТИЛИ МАЛО.

Потому что промышленность лежала, рабочих мест было мало, а самих рабочих - дофига и больше.

Кстати, точно такая же ситуация была с инженерами и конструкторами.

И большинство либо переквалифицировались - в торгашей, бомбил, айтишников наконец, либо просто потеряли квалификацию, перебиваясь халтурами.

А теперь работа есть, рабочие места есть - а рабочих нет. Поэтому зарплаты у тех, кто имеет квалификацию - высокие.

Но это не объясняет, почему у айтишников и торгашей высокие зарплаты. Их-то ведь как бы дофига, правда?

Жду вашей гипотезы.

Далеко не у всех айтишников высокие зарплаты и не везде. Вот аныкейщикам много не платят. А у опытного сис.админа ответственность такая что... лучше говорить не буду, вот за это и платят.
Да сегодня вновь стали востребованы многие профессии, зарплаты стали нормальные (местами), ну а кто будет готовить специалистов ? Раньше были ПТУ где готовили станочников, сварщиков, токарей, слесарей и тд, а сегодня учить не на чем и не кому. Зайдите в любое ПТУ или техникум, увидете только металлолом и то если не растащили.

Проблема в том что на настоящий момент времени численность специалистов а-ля газосварщик реально мала, на молодеж не идёт учиться потому что 1) слово техникум вызывает негатив, 2) вероятно (не хочу врать) несколько лет назад таких зарплат небыло, 3) отсутствует какая либо реклама соответствующих професий (Ваш пост делает правильное дело, но ведь это капля в море).

Зарплаты газосварщиков высокие уже лет восемь минимум, и росли всё время.

Но это вредная профессия. И, соответственно, нынешней молодежи это западло. Вот курить, бухать и храть таблетки в клубах - это не западло, это видимо для здоровья полезно.

А так - верно мыслите.

Я вот как раз лет 8-9 назад определялся с профессией, поэтому со своей колокольни и говорю. Был выбор между ИТ и строительством, ИТ - победил.

Правильной дорогой идёте, товарищ.

Будете востребованы по гроб жизни. Главное - вовремя переключаться между секторами. А то попадались товарищи, думающие, что они всю жизнь будут хорошо кормиться, скажем, программированием на турбо-паскакале. Плохо кончили вместе с дельфи.

И в Доме-2 слесаря точно не покажут.

Точно. Это же так негламурно - в грязи ключами стучать.

"некоторые из перечисленных вакансий требуют определённой квалификации и опыта работы."
НЕКОТОРЫЕ - да, а большинство не требуют опыта и образования.
Безо всякого опыта и образования 10 штук - это нормально.
Больше не надо, иначе не будет стимула к самосовершенствованию.

+1! правильно. Много любителей сидеть дома и нихрена не делать и только скулить, что живется плохо. А как предложишь что-то толковое сделать сразу понимаешь почему им плохо живется.

А что же Москва и Питер то ? Возьмите и поищите например для Волгограда вакансии по тем же ИТ шникам. Результат поиска по кол-ву и размерам зп мягко говоря другой будет:
Программист-разработчик от 15 000 до 25 000 руб.

Вас, простите, Сталин к стулу кандалами приковал? Или из Волгограда в Питер поезда больше не ходят из-за всеобщей разрухи?

Вам известно сколько у нас городов ? Что может всем съехаться в Москву и Питер ? Не знаю как в Питере, но в Москве уже и так чихнуть не где, все в пробках, все загазовано, за билетом в метро устанешь в очереди стоять.
И вообще с чего ради человек должен покинуть свой родной город ? Уверен когда он там родился там не было проблем с работой, так вопрос почему сейчас эта проблема нерешаема ? И вообще рассматривается ли эта проблема руководством страны или как. Если нет то почему ? Если да, то где положительная динамика ?

В Томске по утрам пробки как в Москве. Если денег нет, то откуда все эти иномарки? Там за мной недавно таксист на Toyota Camry приезжал.

Причём, как человек много где бывающий по стране в последние годы, скажу, что Томск очень далек от роскоши столиц или, скажем Сургута.

Хороший город, чистый и ухоженный, "молодой" - в смысле что там молодёж составляет 1/3 населения. Довольно много строящихся новостроек там заметил.

А я вот к родственникам в Нижний-Новгород ездил, там тоже все такие из себя антимосквичи живут, однако город как город почти как мой Зеленоград, т.е лучше Москвы в плане благоустроенности, ну и по количеству иномарок с коттеджами в шаговой доступности от Кремля, уж никак нельзя сказать что город бедный. Дороги широкие, пробок не видел, хотя меня уверяли что их больше чем в Москве.

Ну Зелек то вроде как обпразцово-показательный район Москвы, особенно в последние лет 5 такое чувство становится всё отчетливее, прям "вылизывают" его со всех сторон.

Поверьте Москву если бы хотели вылизали бы точно так же. А у нас в Зелеке свои порядки, своя администрация, свои люди, которые любят свой город и развивают его.

1) Зеленоград - район Москвы, ЗелАО.
2) Я сам Зеленоградец, 6-й мкр.

Что, так легко с того же Волгограда снять свою семью, перевезти на съемную хату (думаю не стоит объяснять почему продав хату в Волгограде нельзя купить ее в Питере?), переустроить детей садик-школа с учетом временной регистрации, жить как бомж постоянно ожидая, что хозяин арендуемый хаты тебя попросит и т.д. и т.п.? Это легко пока молодой рассуждать о переездах и больших зарплатах. Есть перекос в стране по рынку труда, всю страну в Москву и Питер не загонишь и всех программерами не сделаешь. Нужно, чтобы государство стимулировало перемещение бизнеса в Россию из столиц, вводило заградительные меры против мигрантов, демпингующих зп на рынке труда, устанавливало вменяемые рамки минимальной оплаты труда. То, что сейчас есть, никуда не годится.

А Путин тут причем - проблема системная и решать ее надо системно, целеустремленно и с четким планированием как и когда ее надо решить. То, что молодые люди могут перемещаться по стране в поисках более высоких заработков это конечно хорошо, но это не является решением проблемы, а всего лишь признаком отсутствия ее признания.

В каждых жопенях автозавод не построишь.

Поэтому ты либо едешь зарабатывать туда, где его построили - либо сидишь дома и получаешь сколько получается.

Всё остальное - ФАНТАЗИИ. Нигде в мире нет такого, чтобы в каждом городке было обеспечено офигенное развитие.

Кстати, современный Китай - характерный пример. Ты можешь сидеть в деревне и зарабатывать 10$ в месяц, можешь поехать в райцентр и пахать на заводе за 100$, или поехать в какой-нибудь Шенчжень с его хайтеком и пахать на заводе за 400$. И всё это - в одной стране.

Программист-разработчик - это вообще-то фрилансерская профессия, и искать халтурку надо в сети.
А если будешь искать профессию космонавта в родном колхозе - соси лапу.

Да че там - не лапу, а чего помягче

Кстати про фриланс. Ты будешь ржать, но разработчики из Севастополя (Украина) ищут программера под iOS (портировать игрухи из флэша в iOS, ну и разработка консолек под iOS с нуля) - предлагают 70.000 рублей в месяц, удаленная работа.

Это, заметим - нищая Украина. Удаленная работа.

Ну вот - даже ехать никуда не надо. И чо - ты думаешь, эти вот "страдальцы из Волгограда" станут там работать?

Чёрта с два. У них найдется стопицот отмазок, почему они не могут получать 70 тыщ в месяц, сидя дома.

Кстати про Украину, у меня там парень знакомы заморачивается на SAP'е, настройка и администрирование, в какой то фирме-внедренце. Так вот у него достатка хватает и на авто, и на поездки за бугор каждые 3 месяца.

SAP вообще жирная тема. Кто вовремя сообразил - тот давно уже себе мало в чём отказывает. Даже на Украине.

Да периодически возникают мысли пойти на двух-трёх кратное сокращение достатка и податься в какие нибудь стажёры по SAPу.

Ну, сейчас уже это не такая перспективная идея. Сейчас можно даже на 1C-предприятии иметь немногим меньшие деньги - при том, что предложений работы будет больше на полтора порядка.

А если хочется иностранщины - погляди на Axapta. Опять же уровень оплат немного ниже, чем на SAP - но проще освоить, и много больше предложений работы.

Ну раз уж говорить про работу, то я сейчас активно в ARIS'е работаю, несколько другое, но тоже очень интересная тема!

Aris Platform? Да, слышал и даже ковырял - но с реальным использованием как-то не пришлось столкнуться. Может, Владимир знает больше. А, ну точно знает - в Business Process Analysis Suite от оракла он должен был сталкиваться с теми, кто это внедрял.

И как - продвижение в смысле популярности в России какое-то есть? Есть востребованность в анализе бизнес-процессов по науке?

В плане популярности - на мой взгляд сейчас большой спрос в регионах, потому что раньше множество бизнесов там были относительно небольшими - "ручными" и легко управлялись, а в "тучные" предкризисные годы и активно развивались, потом наступил кризис и все ужались, сейчас же когда экономика выходит на докризисный уровень все хотят/начинают расширяться и "ручного" управления уже нехватает чтоб покрыть всю свою деятельность. Ещё одна причина спроса в регионах - туда начинают приходить крупные сети (всякие Ашаны, Реалы и прочие) и местным, чтоб удерживать конкуренцию с ними, приходится так же налаживать свои процессы.
Ну а в Мск, СПб и других городах-миллионниках у большинства крупных фирм есть собственные отделы и департаменты "Орг. развития" поэтому спрос не такой большой.
Это на мой субъективный взгляд, я только с прошлого года этим занимаюсь.

Субьективный взгляд - это самое главное.

Спасибо, интересно, есть о чем репу почесать.

чувак, нормальные люди к другим обращаются на вы, хотя бы для начала,
а в целом я знаю лично практически всех перечисленных в вакансиях людей, они как ни странно там работают, и именно за эти деньги, но они хоть и с квалификацией, но уже старенькие и им ищут замену, совершенно верно, искать будут очень долго, но чем ты отличаешься от собчак с её "токарем из Перми", говоря про "фильмотекарей"? они типа не нужны? ну давайте тогда выбросим на помойку крупнейший в мире архив, сотрудников отнесём на кладбище, а на его месте построим автосервис?
про Пермь кстати не смешно, 4 дня назад я лично разговаривал с подругой жены, она работает в крупной областной больнице в Перми, зав. отделением, зарплата 20.000 руб., ещё примеры привести? аналогичных простыней море, и про сантехников на Q7 смешно, да. у меня друг детства работает в СПб автослесарем в официальном салоне jaguar, что-то я не заметил у него ни квартиры рядом с бизнеменами, ни Q7, не по сеньке шапка, братан. доля правды в статеечке есть безусловно, но до абсурда не надо доводить, это ничего кроме раздражения и поводов для тролинга со стороны тех с кем ты борешься не вызывает.

>>про Пермь кстати не смешно, 4 дня назад я лично разговаривал с подругой жены, она работает в крупной областной больнице в Перми, зав. отделением, зарплата 20.000 руб

Оттуда тоже поезда не ходят? Сталин отобрал паспорт, приковал к месту пропиской?

Кончайте уже дурака валять. Если человек приклеился жопой к стулу - тут не Путин виноват и не Иосиф Виссарионович дотянулся, тут что-то у самого человека в мозгах.

Я могу понять, когда человека это устраивает. Например - "да, работа говно, платят мало, но зато не надо напрягаться". Тут нет вопросов.

Но если человек ноет, что ему мало платят - я этого не понимаю. Ну вот же вакансии, денег вполне прилично. И это не на вахту в тундру или в море на платформу - это совершенно цивильная работа в крупном городе, культурной столице. Что мешает поднять жопу от стула, приехать и получать хорошие деньги?

Обозреватель, пара личных вопросов. Можете не отвечать.

Сколько лет Вашим детям?
Ваши родители, надеюсь, еще живы и в полном здравии?
Ваша основная профессия? Чем денег на жизнь зарабатываете?

Не сочтите за сарказм. Просто у меня Ваш социальный портрет на складывается. Нужно несколько деталей.

Спасибо.

Пожалуйста.

вы Иосифа Виссарионовича всуе не упоминайте пожалуйста, а то как баба лера, только с другой стороны выглядите, а обоснуйте лучше, почему это Алексей должен из Сталинграда в Москву ехать, есть пословица, где родился, там и пригодился, или там люди 2 сорта? я даже не про нерезиновость сейчас, а в целом, почему я должен КУДА-ТО ЕХАТЬ?

Никто ничего не должен. Если его устраивает та работа, которая у него сейчас - так и не надо никуда ехать.

Только и хныкать про Путина тоже - не надо. Путин возможность ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ получать под сотку тысяч в месяц - ОБЕСПЕЧИЛ.

И если твой друг не хочет этой возможностью пользоваться - это его личная проблема.

Что-то не слыхал о слесарях, живущих в элитных домах. Как правило они готовы за 200-300 руб. ехать на другой конец города.

Ну что делать - такие вот у тебя слесаря. Ты на жиге ездишь, наверное, и чинишь ее у хачика в гаражах?

Для справочки - стоимость нормо-часа в сервисных центрах компании АВТОDОМ в Москве составляет 3 996 рублей. И это не самая дорогая компания. И очереди туда - невпупенные, летом можешь и по месяцу ждать, пока тебя просто соизволят посмотреть.

Причем "нормочас" вовсе не означает, что слесарь будет делать эту работу час. Там может быть дел на пять минут. Но возьмут с тебя вот столько, по нормативу.

И я не знаю как в Москве, но в Питере хороший автослесарь получает 50% от нормочасов. То есть запросто зарабатывает до 20 тысяч В СУТКИ.

А те слесаря, которые "на другой конец едут" - это бугага. Алкашня, которую отовсюду выгнали и никуда не берут.

Вообще, конечно, фразы типа "почему я должен КУДА-ТО ЕХАТЬ?" - это просто прелесть. Это уже диагноз. Тут осталось буквально полшажка до того, чтобы наша уникальная личность заявила "а почему я должен КУДА-ТО ХОДИТЬ?" и начала требовать доставки манной каши непосредственно в рот, не выходя из квартиры и не отрываясь от монитора.

Ну действительно - с какого фига он, такой креативный, должен ходить на работу? Пусть работа сама к нему приходит.

Да и вообще - с какого фига он, такой креативный, должен вообще что-то делать? Пусть Путин работает, а он будет у монитора в фейсбуке креативить котиков и плюсовать долбоносика.

to Observer

ты зачем вы так нагло врёшь? Путинская портянка. В Питере никогда небыло таких зарплат.

А ты, значит, знаешь все рабочие места и сколько там платят?

Уверен, что таких зарплат в Питере нет?

В 2009году в разгар кризиса мне припёрло пожить в Питере по приезду я за 3 дня снял квартиру, а ещё через полторы недели вышел на работу с 40к + премии + повышение оклада 5% каждые полгода(в ногу с инфляцией практически).

Да, никаких особых проблем с этим нет.

У меня множество знакомых приехали в Питер работать не то что из других городов России - из Минска и Киева. Им сложнее, они не граждане России - но и то устроились, зацепились, убедились что Путин животворящий реально поднял всё что можно - и быренько подали бумаги на российское гражданство. И получили, кстати - особенно белорусы.

Теперь вот патриоты России.

Путинская Россия даёт зарабатывать всем желающим, достаточно иметь мозги и приложить усилия.
Будет ли так в прохоровской (не дай Бог!) России - сильно сомневаюсь.

В прохоровской россии будет 60-часовая рабочая неделя. Он же это уже озвучивал.

Не все, правда, поняли - что означает эта цифра.

А она означает, что рабочий день будет 10 часов, и выходной в неделю будет только один. Причем за тот же самый мелкий прайс - иначе бы Прошка это не затевал.

Предлагаете всей стране в Москву приехать ? Не порвется нерезиновая то ? Абсурд пишите уважаемый !
А вопрос подняли весьма острый. Это политика властей начиная с Ленина и заканчивая Путиным и привели к такому имущественному расслоению народа по территориальному признаку. Сверхконцентрация власти и населения в одном городе опасна и в социальном плане да и военном тоже. Одна ракета или грязная бомба и "кирдык" стране ? Одна революция в пределах Садового кольца и вот уже новая мировая история ? С Москвой срочно надо что-то делать. Медведев вот начал - пнул Лужка. Но это явно мало.

Я не пишу про Москву - я пишу про Питер. Внимательнее читайте, уважаемый.

Это у вас там в Питере, у нас в Махачкале средняя зарплата 11 штук. Никак не могу найти нормальную работу. Вчера шел смотреть работу отказался, предлагали за 10 штук таскать напольные плитки. Я так думаю будь Дагестан независимой республикой зарплаты не были бы такими, жили бы как в Азербайджане за нефть и газ

Ну что сказать - флаг вам в руки.

Но лучше сначала с Кадыровым посоветуйтесь. Ему в России нравится, и он наверняка вам объяснит - почему, и какие альтернативы.

какой мой друг? о чём вы?
где я хныкаю про Путина? покажите пальцем? я хоть слово сказал про то что кто-то хныкает?
в СССР на идеологическом фронте работали не дураки, понимающие, что с ложью можно бороться только ОБЪЕКТИВНОСТЬЮ, и делали это успешно, а то чем вы занимаетесь, это шапкозакидательство, ибо "возможности" о которых вы говорите, справедливы только для тех, кто молод и силён, потому что у большинства людей после определённого возраста нет возможности поднять жопу от стула и куда-то поехать, и если вы этого не понимаете, значит вы не сильно умны, если понимаете, то ведёте себя некрасиво, передёргивая.
Вот человек пишет относительно объективно: http://atnews.org/news/ehkskurs_v_nashe_blizkoe_proshloe_i_obratno/2012-03-03-1532
а у вас с этим некоторые проблемы. Работать нужно над тем, чтобы любой квалифицированный человек по месту жительства имел возможность получать те же деньги, что и в "культурной столице", и не нужно пожалуйста путать это с уравниловкой. Кроме того, "вот же вакансии, денег вполне прилично" не всегда значит что вы их будете сразу получать,в рекламных проспектах про удаление жира тоже много чего написано, и немалая часть из того что вы всё же получите, будет уходить на оплату жилья, цены на которое вы прекрасно знаете, или всем понаехавшим сразу дарят квартиру в домах где живут "бизнесмены"?

Ну а как вы хотели? Трубопровод с манной кашей прямо домой, к компьютеру, и чтобы бесплатно?

>>чтобы любой квалифицированный человек по месту жительства имел возможность получать те же деньги

Скажите - а вот в СССР люди ехали поднимать целину и жили в бараках в степи без удобств сугубо из энтузиазма? Или всё-таки потому, что там платили больше, чем если жопу от стула не отрывать?

Фантазии фантазиями, а реальность такова: Питер царь-государь не просто так в болоте поставил. Уж очень место для логистики из Европы удобное. И поэтому в Питере сейчас понаставлено современных автозаводов, и вообще всяких заводов - боши-сименсы, индезиты-аристоны, эры-хенкели. Ну и старое тоже шевелится - те же судостроители например просто-таки по макушку загружены госзаказами. Соответственно люди получают зарплату, бабло крутится в экономике региона, море машин, магазинов, развлекалово и ты ды.

Людей не хватает. Но не абы каких любителей потрендеть за клавой - а специалистов, готовых впахивать. И этим специалистам готовы хорошо платить.

Вы хотите хорошо зарабатывать? Тогда вот она, нынешняя целина - не надо в степи задницу морозить, хотя автоподачи манной каши в рот тоже не будет. Езжайте в Питер и работайте.

Не можете ехать? Тогда ищите возможность работать дистанционно. Это сложно, и не так доходно, но тоже возможно.

Не так давно здесь на форуме радовались введенному в строй жилью на островах близ Японии (Кунашир? Шикотан? -- Ай, не важно!) Всё хорошо.

На этих островах автосборочных предприятий нет. Да и сами острова расположены не самым лучшим образом с точки зрения логистики. И я так подозреваю, что и зарплаты у жителей там далеко не дотягивают даже до средне-Российских (только не докапывайтесь до "средних по больнице" -- Вы прекрасно понимаете о чем я толкую), не говоря уже о Московских и Питерских.

Это так? Вы согласны со мной?

Вопрос. Нафига нам (Москвичам-Питерцам) дались те острова? Что будет, если все население тех островов вдруг осознает свое положение, резко понапокупают себе книжек по программированию и обслуживанию автотехники, "выучат науку" и сорвутся с насиженных мест не смотря на проблемы детей и стариков-родителей, и привезут свой табор в Москву-Питер?

Понятно, что это никогда не произойдет. Но все же меня мучают два вопроса:
1. Что мешает всем этим людям мигрировать нахрен с этих камней?
2. Что будет с необитаемыми островами в случае массового уходя с них аборигенов? Отдадим Японии?

Пожалуйста, ответьте на вопрос, как сделать так, чтобы люди у себя (на малой родине) получали столь же высокие зарплаты, как в упомянутых выше городах?

Что сдерживает людей пуститься на американский манер в "путешествие" за деньгами?

Савсибо.

А вы уверены, что военные, которые сидят на этих островах, получают мало? После последней путинской прибавки?

Военные получают - и деньги тратят во многом там же, на островах. Следовательно - всё обрастает сферой обслуживания. И так далее.

Ой! Уже почти сплю. Так исковеркать слово замечательное доброе "Спасибо"... ох!

(Может как-нибудь на форуме замутить сервис типа "Исправить свое сообщение"?)

В 2009-2011 годах я снимал 2-комнатную квартиру в центре Питера, в 10минутах пешком от Невского проспекта и Московского вокзала, за 20 000\мес + платежы за свет и воду.

Хитрые экономщики снимают квартиры в пригородах, возле вокзалов электрички. Минус - туда-сюда на электричке, плюс - дешевле, и экология лучше гораздо.

Промежуточный вариант - районы на концах линий метро. Или вообще не рядом с метро, а рядом с работой - при этом работу надо искать где-то совсем с краю города, а то и в ленобласти (не секрет, что умные бизнесмены ставят свои бизнесы за кольцевой, формально как бы уже в ленобласти - там налоги ниже и земля дешевле).

Я вообще скептически настроен к собственной квартире в городе. Пока молодой - выгоднее снимать возле работы, и менять квартиру вместе с работой. А к моменту как станешь богатым и толстым - надо делать домик в пригороде, это выйдет дешевле и комфортнее квартиры с парковкой для авто, и при этом не будешь зависеть от идиотов-соседей и общих коммуникаций. Если нравится самому работать руками и рукоделить - самое то.

От дома до работы - ровно 450метров.(Яндекс картами замерял)

Ну да, так вот и надо снимать.

Ехать "в Москву на заработки" - это круто, да....Так и вижу наяву, как учителя из наших школ, с высшим образованием, получающие 15 тыр, косяком потянутся в Москву в автослесари.
А как же развитие территорий? Зарплаты в глубинке на порядок меньше, а больше глубинка и платить-то не может, деньги в Москве крутятся. Хотя и стоимость жизни в глубинке тоже на порядок меньше.
А если говорить о Путине, так это именно при нем начали постепенно отходить от снабжения одной Москвы к восстановлению предприятий в глубинке, так что говорить что благодаря Путину в Москве можно иметь сотку в месяц - не верно. Надеюсь, глубинка будет развиваться, появится бОльший спрос на "умные" специальности, тогда и зарплаты возрастут.
А плакать про несчастную жизнь и обвинять в этом Путина, конечно, нечестно.

Ты знаешь - не потянутся.

И это при том, что у нас ситуация с персоналом в автосервисах, несмотря на высокие зарплаты - просто ад. Нет людей.

Твоя ошибка в том, что ты как бы неявно предполагаешь, будто учительнице достаточно захотеть - и она станет автослесарем. А на самом деле стать приличным автослесарем сложнее, и намного, чем стать учителем в школе. Нужна ловкость, моторика, плюс способности к логике, анализу, хорошая зрительная память и т.д. А то, что сейчас называется "учитель" в школе - это сугубо формальная деятельность, в своем роде синекуры для домохозяек, не имеющих возможности сидеть на шее у мужа, но не способных к какой-либо продуктивной деятельности (плохая моторика не позволяет работать на сборке, плохая внимательность не позволяет работать в торговле, и так далее).

Вот именно, не стать учительнице автослесарем, квалификации нет, о чем и речь. В Москве и Питере, как я подозреваю, учителей хватает и без наших, так что и по специальности тоже... И опять-таки про развитие территорий. Нельзя тянуться в Москву, даже имея желание стать квалифицированным автослесарем. Их и у нас в поселке не хватает.

Когда автослесарей не хватает - они начинают ездить на Ауди Q7. Ты уж поверь - это верная примета.

А пока автослесари ездят на жигулях - это не хватает чего-то другого.

Верно, не хватает. Денег не хватает им платить, чтоб они на Ауди пересели. Начнут запрашивать больше, я свою жучку и сам могу перебрать. Пока запрашивают мало, я свое время экономлю. Ситуация такова, что на Ауди они пересядут не через 5 лет, и не через 10, это не Москва, денег все равно мало у нас. А больше денег будет, когда восстановятся разрушенные производства. Это еще Пермский край, индустриально неплохо был развит, да и разруха коснулась меньше. Представляю, что творится в отсталых регионах. Так ведь и оттуда нельзя уезжать, иначе совсем загнутся.

Жучку-то ты переберешь. А солярис или фокус?

На многих современных двигателях, например, шкивы ремня ГРМ на распредвалах ставятся без шпонки. То есть их положение ничем не определено, и без специальной оснастки ты просто не выставишь распредвалы.

Или вот - ты не пробовал снять головку у современного фольксвагеновского мотора 1.4 литра? Ну чтобы клапана поменять, например? Попробуй - узнаешь много нового о профессии автомеханика.

Но ладно, это лирика. А проза в том, что люди, решившие понтоваться на современных машинах - начнут кормить автомехаников очень скоро, и хорошо кормить. Ты уж поверь - других вариантов не бывает. Это, кстати, одна из причин, почему Путин такое внимание уделил развитию современного автопрома в России. Там важны не только люди на сборке - о, куда как больше государство поимеет и с продажи горючего, и с занятости в автосервисах, мойках, гаражах и паркингах.

Машины тащат за собой огромный шлейф сопутствующей занятости.

Хм... Вообще-то будет не так, а совсем по-другому. Как во всех странах. Машина начинает ломаться - и ее просто сдают в утиль.

Товарищ, вы не в курсе темы. У вас в голове иллюзия, которая давно сдохла.

В США средний возраст автомобиля сейчас 10,8 лет. Поскольку вы вряд ли понимаете, что такое "среднее", я разжую: это означает, что на дороге рядом с только что выпущенными автомобилями в таких же количествах едут 20-летние вёдра.

Если же вы хотите рассказать сказку про то, что эти ведра якобы "лишь числятся в базе" - обломайтесь, в США это очень накладное дело, это не СССР. Там машина либо ездит - либо ее скорее волокут в шрот.

Так что чинят, чинят. Первичный покупатель в США сейчас владеет машиной в среднем почти 6 лет, затем машина продаётся следующему владельцу, который держит ее в среднем почти 5 лет, и так далее.

В России сейчас этот оборот идет гораздо быстрее - многие, купив машину новой, продают ее через 3 года. Однако до шрота она будет бегать еще долго - лет двадцать, пока кузовня насквозь не прогниёт. И всё это время ее чинят и чинят.

А у нас в поселке (Пермский край) тоже по утрам движуха сильная. Машин развелось - не продохнуть. А в рыночные дни так и стоянок нет, запаришься парковаться. А все стонут - ах, жить все тяжеле... "Погибшая деревня" как понаедет из района...

И ведь не скажешь что жучки сплошные, много этих иностранцев отечественной сборки развелось. Это я опять в поддержку Путина и для разоблачения лгунов.

Вот и я именно об этом.

Кстати - вот эта фраза "много этих иностранцев отечественной сборки развелось" означает, что скоро у вас автослесарь станет получать хорошие деньги.

Но это будет не автослесарь дядя Вася, который чинит мотор жигулей, подгибая рокера кувалдой "на слух". Дядя Вася так и будет подгибать рокера за бутылку. А вот молодой человек Василий Иванович, бывший сисадмин, научившийся крутить гайки и одновременно освоивший всякие автотестеры и начитавший талмуды VAG, Hyundai и прочих ходовых брендов по диагностике - будет в шоколаде.

Догадываешься, почему?

Обзервер, уважаемый, пожалуйста, перестаньте рефлексировать, думая что любая критика это попытка обосрать Путина, такое поведение неспортивно, а передёргивание некрасиво и приводит только к ненужному срачу.
Вы представляете себе советскую учительницу 45 лет, которая в 1974 году всё бросила и поехала строить БАМ?
бывали впрочем, советские инженеры, которым хотелось большего, и они всё же бросали свой нии, ехали в Уренгой и работали там в поте лица, но это скорее исключения, ибо помимо равномерно распределённых по стране возможностей применения труда была возможность ПЛАНИРОВАНИЯ своей жизни, хочешь быстро купить кооперативную квартиру? если молод и силён- едешь на Колыму, работаешь несколько лет и получаешь её, зная что она как стоила 6.000 руб, так и будет стоить, и хлеб в магазине как стоил 20 коп., так и стоит, а сегодня на сколько лет вы что-то можете планировать? При Сталине была великолепная система поощрения и стимулирования роста производительности: работаешь хорошо- получаешь 100 руб., работаешь плохо- получаешь 80 руб. Но при этом точно знаешь, что и вчера, и сегодня, и завтра кефир в магазине стоит 30 коп. Рацпредложение? хорошее? +30 руб. к зарплате. Новый метод, позволяющий радикально улучшить производство? начальник цеха +200 руб к зарплате. И что сегодня? работаешь хорошо? молодец, +50.000 руб. к зарплате, но одновременно растут цены на все остальное, и это пузырь, которым смешно гордиться, всё это было давно и подробно описано Генри Фордом в известной книге, название которой приводить не буду, чтобы не возбуждать.
И про Питер не нужно мне рассказывать, я там родился, и трубопровод с манной кашей домой давно себе организовал, почему вы думаете что я на что-то жалуюсь? я призываю к ОБЪЕКТИВНОСТИ, но вы к сожалению слышите только себя. Вот в СССР были цеховики, которые наживали наверное побольше слесарей, уехавших на целину, они оторвали жопу как вы выражаетесь, это что показатель?
А про то что автослесарем стать сложнее чем учителем может сказать только уж совсем неграмотный человек, ибо это РАЗНЫЕ вещи, и воспитывать ДЕТЕЙ это гораздо более ответственная работа, чем ремонтировать автомобили, сколь угодно мастерски это делая, почитайте пожалуйста для общего развития:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE% D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
если вы этого не поймёте, у нас вся промышленность будет состоять только из автосервисов, а население из баранов, думающих только о том куда бы понаехать, чтобы заработать побольше бабла.

Поддерживаю ,Павлик. Не может вся Россия выехать на заработки в Москву и Питер. Зарплаты есть,действительно, маленькие. И люди бросить эту работу не могут в силу многих обстоятельств. И здесь важно,чтобы правительство понимало-нищий учитель не может нормально учить своих более обеспеченных учеников. По той простой причине, что дети его считают неудачником и за оценки порой предлагают деньги. Это факты.Так же и с медициной. Пришлось лежать в больнице, так там медсестры просто халды. На вопрос, почему такой персонал, завотделением ответил " а кто за такую зарплату работать пойдет?". Это просто ужасно. Если зарплата ниже прожиточного минимума, то нужно работать на двух, на трех работах. А это уже большой моральный и физический износ. Надолго ли хватит? Вот люди и выкручиваются. А приводит это порой просто к криминальным действиям.Чтобы получить прибавку к зарплате в бюджетной организации нужно так вылизать анус начальнику( напридумали кучу всяких баллов, которые нужно заработать), что просто себя теряешь. Работа может человеку нравиться, работать хочется, а этот внутренний конфликт из-за недостойного вознаграждения за труд, приводит к болезням: гипертонии, инфарктам, другим нарушениям функционирования всех систем жизнеобеспечения.Если следовать вашей логике ОБСЕРВЕР, то из школ и больниц должны уйти все хорошие учителя и врачи из больниц. А это значит, что всё будет платно. Вы к этому готовы? А где же социальные гарантии. Своеобразная у вас логика.

>>и воспитывать ДЕТЕЙ это гораздо более ответственная работа, чем ремонтировать автомобили

Товарищ, вы снова начинаете излагать теории - а я рассказываю, как есть на самом деле. По факту.

Факты таковы, что современная школа ничего не воспитывает. ВООБЩЕ. Она лишь дает знания - понимаемые "по Фурсенко" в основном как набор формальных фактов.

Именно поэтому в школу может устроиться учительницей любая конченная дура с купленным в переходе метро дипломом педа, и будет работать. Потому что ее работа - это тупо начитывать по методичке материал, задавать задачи из задачника, сверять ответы с таблицей и так далее. Всё сугубо формально. Я видел учительниц, которые знали предмет хуже, чем дети, которых они "учили" - и ничего, работали. Никто их увольнять и не собирался.

А вот если вы, будучи автослесарем, пару раз "ошибётесь" - вы мало того что заплатите из своего кармана за исправление последствий, так еще и очень скоро лишитесь работы. После некольких проколов на разных местах работы все уже будут про вас знать - и вы будете работать в говёном автопарке с алкашами, вращать гайки на ГАЗ-53, идущих под списание.

Не говоря уж про то, что методичек для автослесарей никто не придумал (разного рода руководства по ремонту - это несколько другое, они дают лишь основу, а каждый конкретный случай придется решать "по месту"). И про то, что если у тебя с рождения хреновая моторика ("руки из жопы") - то никакое обучение тебя не спасет. И многое другое.

Вот такова реальность.

Ну что поделать, если в реальности стать средним (неплохим) автослесарем куда сложнее, чем стать средним учителем? И это, в общем-то, как раз и отражено в их зарплате.

Опус про цеховиков не буду комментировать, потому что это классика - "в огороде бузина, в Киеве дядка".

Из ваших обсуждений я понял вот что:
важна не профессия, а профессионализм. Богатым может стать и сантехник, а сисадмин может всю жизнь просидеть в попе.

Да, это так.

Но профессионализм - это лишь часть того, что нужно.

Не менее важно быть динамичным, всё время развиваться. Надо смотреть вперед на несколько шагов, а не только рубить бабло здесь и сейчас.

Ну и, конечно, надо расставлять приоритеты. Я вот, например, уже понимаю, что деньги на самом деле не главное. Главное - это правильное соотношение между заработанным и затраченным (во многих смыслах).

Я вот знал людей, которые работали от упора до упора как проклятые, имели высокую квалификацию и получали очень много - и тут же, получив зарплату, за три дня пропивали ее в кабаках и просаживали в казино. Они так снимали стресс.

Возникает закономерный вопрос - разве это разумно?

Или вот человек пашет, водит руками в бизнесе, зарабатывает деньги - на эти деньги ему строят виллу, он так занят, что не может сам рулить этим строиловом - в результате его надувают вдвое и строят ему парашу, которая начинает разваливаться уже на следующий год.

Возникает вопрос - разумно ли было пить соки из бизнеса и надрываться, чтобы все результаты так бездарно прохлебать?

И вот такого очень много. Качество жизни не определяется впрямую суммой зарабатываемых тобой денег. И в общем-то работа, которая тебе не нравится - в конечном счете никогда не окупается полученными за нее деньгами.

Работа, которая интересна и нравится - не тяготит. И если еще и не заполнять ей 90% жизни, а оставлять достаточно места на семью, налаживание быта и всякое такое - ты будешь ощущать себя хорошо.

Мне пришлось, давно это было- года два как, побывать в одной механической мастерской. И там,по делу , зашел разговор о токаре. Произошел такой разговор ..."вот тут проточить немного нужно..." "Ой, а нас токаря уже давно нет ... В запое он, его
мастер иногда заменяет..." "И давно в запое?" "Да уж недели две как..." "И что - не выгоняют?.." "Так работать некому ж..."

надоели эти выражения
жопоболь, срать кирпичами
что за бред ? тошнит уже

рукалицо

Три шестерки! Три раза рукалицо

Мой племянник ,молодой парень.Поехал на заработки в Москву.
Потому что в Молдавии абсолютная жопа.
А через 3 месяца сестру вызвали в Москву -забрать труп.
Вот такие заработки.
Нашли в душевой с проломленым черепом.
Ни о каком следствии речи не было -ессессенно.
Хай она горит та Москва синим пламенем ,вместе с ее бизнесом и олигархами.

Мои самые искренние соболезнования.
Но, может быть, хозяева Молдавии тоже разделяют ответственность за его смерть?
Почему цветущая и плодородная земля Молдавии (Казахстану и большей части России такая и не снилась) не может прокормить несколько миллионов человек?