Вообще там ситуация, как говорят, куда веселее - у них разработчики просто разбежались. Поэтому и требуется такая забавная компетенция, как "Анализ имеющегося кода и продолжение разработки".

Обычное дело для манагеров нынешней генерации - бабло ("инвестиция") есть, все манагеры уже купили себе по Бентли, а продукт делать некому. Ну то есть студэнты какой-то макет сделали, но это именно макет для показа "инвесторам", в реальности он не работает.

А уже типа пора показывать рабочий вариант. Срочно надо создать суету и как бы рабочий процесс доводки - а то манагеров погонят и даже Бентли могут отобрать. Как страшно жить

Мне кажется Вы сгущаете краски.

Манагеры до того как продать товар, услугу или продукцию на условиях работадателя на бентли не катаются и вообще мало чего имеют. В бизнесе за процесс не платят, платят за результат, если не умеешь торговать, даже жигули себе не купишь, а если умеешь, то сначала надо наторговать своему руководству на новые бентли и порши, дачи и квартиры, а потом уже и сам можешь на что то расчитывать, мало того, это что то еще надо суметь выторговать у своего же руководства. Странно, но у бизнесменов каким то чудом начинает пропадать жадность, после предложенного на подпись заявления. Кстати от манагера до бизнесмена один шаг всего, молодые манагеры хорошо это понимают, поэтому получив опыт, связи и контакты, частенько покидают чужие бизнесы и основывают свои, что благоприятно влияет на рынок труда

Толковый программер скорее всего не возьмется за "анализ имеющегося кода", в таких делах (особенно если нет приличных спецификаций) проще написать новый код. Видать у фирмы дела плохи.

Ага. Понабрали школоту по объявлениям - ну они им и написали.

120 000 руб. в месяц
кадровые агентства еще и не такого понаобещают... плавали,знаем

Думаю - да, 70к это то что они собираются реально предложить. 120 это уже в процессе можно набить, например, если повысят до какого нибудь "ведущего программиста" + некие бонусы.

Нет. 120К - это то, что они готовы предложить РЕАЛЬНО ОТВЕЧАЮЩЕМУ ТРЕБОВАНИЯМ специалисту. А нижние 70К - это как раз для "случайно зашедших на огонек" креативных аныкеев, которые хоть пару строк кода на жабаскрипте могут связать.

Ну и, конечно, если нечего предъявить из прежних успехов - эти же 70К будут на испытательный срок. Месяц-два - как договоритесь.

Короче - не фантазируйте, это реальный работодатель и реальные 120 кусков.

Между прочим, реально классные веб-программеры у нас в Питере у Дурова получают под лимон и ездят на Лотусах и Порше-911. Без всякой Москвы. Это чтобы было понятно, отчего на 120 тык не могут найти спецов в Москве и вынуждены шарить по всей России.

PHP и JavaScript изучаются за считанные месяцы до уровня выше "хоть пару строк". Хотя, если Вы под этим подразумеваете 1-3 года стажа работы, то я готов поверить.

Не знаешь что такое OOP и не сможешь объяснить на собеседовании, работу не получишь, при этом и знать и понимать можно по разному и не важно сколько строчек кода ты можешь написать

У меня знакомые ребята зная только MS SQL(можно сказать самоучки) с недавних пор зарабатывают 60+, при этом у одного из них примерно 1-2 года стаж. Высшего образования пока нет - курс 3-4.

У меня приятель обладая только знаниями HTML(верстальщик) такие деньги получал еще 1,5-2 года назад, но это не значит что например я с такими же знаниями смогу без проблем найти такую же работу с таким же окладом.
Водителям и охранникам тоже знаете ли на разных фирмах по разному платят, хотя вид деятельности один и тот же.

Это прямой работодатель, не агентство. Обсервер вам псевдовакансии из агентств не стал бы показывать.

Это да.

Как всегда у нас - говорунов много,работников нет...

...в Москве не хотят работать за такие бабки?
Зажрались!!!
Живу на Камчатке. У нас такое бабло считается удачей для работяги.

Это не такие уж большие деньги для Москвы. Например для приезжего одна только крыша над головой обойдется в 15-20 тыс\мес. минимум, а ведь надо кушать, одеваться, обуваться, перемешаться. Объявления с высокими зарплатами москвичи привыкли воспринимать как конкурс, программистов-фрилансистов у нас как собак нерезанных и люди с реалистичными взглядами никогда не будут щемится на такое место.

У нас официальная СРЕДНЯЯ зарплата по республике - 16 тыр.
Зажрались москвичи - это слАбо сказано.

Уборщик в столичном метро = 12 000 руб, уж совсем зажрались все. В тоже время столичный бизнес иногда дает зарплаты и по 300-350 тыс.руб. (ген.директор или зам)разумеется подобная информация не афишируется, но и не является такой уж секретной особенно для бухгалтеров и их лучших друзей айтишников)Зарплаты под 300 тыс.руб можно найти почти в любом крупном городе и не только в Москве.
Просто не нужно отдельные взятые эпизоды проецировать на целые города, страны и народы.
Если я скажем найду в Питере вакансию на 150 000 руб(начальник какого нибудь склада в порту) и буду говорить что весь Питер зажрался, все таки крупный портовый(значит торговый, барыги, халявщики и тд) город, не заденет ли это чувства присутствующих здесь питерцев?
Я сам зеленоградец и москвичом себя не считаю, мой город отрезан от Москвы многокилометровыми пробками, а у нас в городе нет таких вакансий и зарплат таких нет.

Евген, не смешите. За 12 тыр никто ничего убирать не будет даже в Питере.

У нас 20 тыр платят уборщице в маркете, которая даже руками ничего не убирает - просто ездит смену по залу на самоходной машинке-мойке, и время от времени вываливает из нее бункер с грязью да заправляет ее водой.

Ну то есть цифра в 12 тыр возможна - для приходящей уборщицы за час работы в сутки.

Еще совсем недавно видел в метро объявление: как раз вот кататься на самоходной-мойке за 12 000 руб. Даже если оно устаревшее, не думаю что эта цифра сильно изменилась особенно если учесть столичную инфляцию.

Видите ли - вакансии с низкой оплатой это вообще ниочём, белый шум.

Я вам могу показать в питере вакансии продажников с зарплатой в 10 тыщ, вакансии сисадминов на 15 тыщ и так далее - ну и о чем говорит наличие таких вакансий? Да ни о чём. Никто за такие деньги здесь не работает. Даже школьнику сидеть за прилавком на рынке - меньше 1000 рублей в сутки уже не платят (а это, на минуточку, при пятидневке 21-22 тыщи в месяц чистыми).

Ну то есть, разумеется, существуют вакансии типа "директор средней школы" с окладом 18 тыщ грязными. Подразумевается, что человек на этом месте будет воровать, вымогать у родителей "помощь школе" и так далее. Потому что место это подсудное само по себе - выпадет кто-то из школоты из окна, или выколет соседу по парте глаз авторучкой - и пожалте товарисч директор на нары, поэтому рабтать там на 18 тык никто и не собирается.

Нормально всё в Зеленограде с зарплатами, особено на должностях о которых идёт речь. Например, небезызвестный Ситроникс.

Боюсь представить как трахают мозг за такие деньги)

Уровень мозготраха на самом деле от денег не зависит. Есть люди, которые и за 15 тыр готовы у работника мозг выпить.

Тут другая логика, если ты готов работать за 15 тыс\руб, значит больше не где, если больше не где, значит можно смело трахать мозг, все равно не куда не денешься, будешь пахать как миленький.

Либо мозгов не хватает додуматься что в соседнем здании за ту же работу можно получать такие же деньги и без всякого мозготраха.

абсолютно верно. когда меня достает руководство своим дебилизмом или жадностью просто ухожу. конечно они найдут очередного придурка,но ведь ему еще надо войти в курс. а я еще не разу не уходил с потерей з/п

Дык и я так делаю и другим советую, но хотелось бы поговорить о ситуациях когда нет возможности ни куда свернуть.

Это как? Рабовладельческий строй вернулся? Шарашки и охрана с автоматами на вышках, из цеха на нары, с нар сразу в цех?

Поясните ваши фантазии. Интересно.

Это если есть соседнее здание, а если его нет ?
Вот еще примерчик:
Вчерашний студент, опыта работы где либо - ноль(чистый лист)профессиональных амбиций - ноль, небольшой городок или поселок, где жилых зданий куда больше чем нежилых, все рабочие места уже давно заняты, пособие по безработице 5 000р. стоимость жизни от 20 000. Вопрос - как жить ? Остается работать где возьмут и за сколько возьмут, при этом вопрос мозготраха становится второстепенным.

По теме:
Высокие зарплаты назначают в объявлениях что бы отсеять непрофессионалов, таким образом подыскиваются сотрудники трезво оценивающие свои профессиональные возможности, в данном случае это сделано что бы любители-фрилансеры не совались и безработные студенты, которые неписав несколько скриптов мнят себя великими гуру.

>>небольшой городок или поселок...стоимость жизни от 20 000. Вопрос - как жить ?

Отсюда поподробнее. Это как может в небольшом городке стоимость жизни получаться от 20 тыр на человека?

Я тут как-то на спор укладывал суточный рацион мужика в 100 рублей - вполне нормальный такой рацион, с мясом и прочими полезностями. Итого в месяц на еду - 3000. Куда деваются остальные 17 тыр? Пропиваются и прокатываются на машине?

А волчий капкан? А больная нога? А сигареты "Друг"?

Да-да - покормить медведя и прикрутить ядерный реактор.

У меня знакомый есть - у него норма - 4000-6000р в месяц на еду, но у него на работе обеды бесплатные.

Интересное наблюдение: месяца два вяло ищем бизнес-аналитика имеющего опыт в ритейле - за это время поразило большое количество всевозможных банковских и финансовых аналитиков, довольно часто у некоторых стаж рабочей деятельности обрывается на 2008-2010 годах. Неужели за столько времени нельзя было додуматься сменить специализацию?

Каждый день копаться в программах за 120 000? Не, правильно что в Питере профессионалы меньше чем за лимон не берутся этой хренью заниматься. Грубо говоря, по какой такой причине зарплата за одну и ту же работу должна отличаться в Москве и в Силиконовой Долине?

Вот смотрите - у Дурова костяк команды это буквально 20 человек программеров (остальной персонал - это немножко продажников и сисадминов для поддержания техники, да и даже с учетом этих людей народу немного). Каждый тащит свой кусочек - только изредка объединяются двое-трое для совместной работы над каким-то особенно сложным куском. И вот эти 20 человек пишут и поддерживают всю систему ВКонтакте. И надо признать, что технически дуровская система вполне конкурентна с Facebook - а у Цукерберга над мордокнигой одних программеров парится под полтысячи человек.

Так вот - понятно, что дуровские 20 человек несут в себе уникальные компетенции и наработанный опыт, и потому им платят столько, чтобы ребята о деньгах вообще не задумывались. Но и работают они как трактор в заполярье - бесперебойно.

Эффект есть. На круг у Дурова получается куда как меньше затрат, чем у пиндосского дурачка Цукерберга, насажавшего сотни "креативных" бездарей.

Амерская система разработки софта очень громоздка. На 2-3 программера менеджер 1 уровня. Над 2-3 менеджерами первого уровня уже менеджер 2 уровня и т.д. Горизонтальные связи программеров категорически запрещены. В этих условиях согласование спецификаций превращается в сплошной дурдом. Если у программера возникает вопрос, то должен доложить только вверх, пока вопрос не замкнется с списке полномочий менеджера N-го уровня. Тот его спускает вниз до уровня компетенции, способного дать ответ. С этого уровня снова только вверх, а потом уже вниз... Все при деле, один с сошкой - семеро с ложкой.