В советское время, ввиду развитости и дешевизны общественного транспорта, личная машина особо не была нужна. Она была нужна лишь заядлым охотникам-рыболовам и пасечникам. Теперь "свободный рынок" сделал ее необходимостью.

ну на самом деле нельзя об этой проблеме говорить однозначно, существует очень много ситуаций когда без автомобиля ну никак.... вот к примеру, ремонт я делал тут в квартире летом, так всё то, что мне было нужно для сего дела, я бы ох..рел возить на общественном транспорте, а потом еще и от остановки до дома тащить на себе....

Сейчас любой строймаркет делает доставку. Причем недорого или вовсе бесплатно по городу. Так что вы обманываете сами себя.

автомобиль, самое большое зло цивилизации. по жертвам превзошел две мировые войны.

На общественном транспорте мне до работы добираться около 60 минут: на автобусе, пешком, на метро, на автобусе, пешком. Или: трамвай, пешком, автобус - тогда минут 40.
На своём авто - около 10-15минут.
При этом затраты на дорогу на общественном транспорте около 100-150рублей/день, а на личном авто в разы меньше.
И примерно такую же раскладку можно подвести под любую поездку - на своём авто дешевле и быстрее.

Помимо вышесказанного можно добавить что после работы регулярно ежу за город на несколько десятков км (и в тот же день обратно), регулярно перевожу довольно крупные и негабаритные грузы, регулярно преодолеваю растояния исчисляющиеся сотнями км(кстати, если а авто больше одного человека то и такиепоездки по деньгам выходят дешевле чем поездом в разы).

Ну а так у меня был период в жизни когда мне от дома до работы было 500метров - тогда да, авто практически не пользовался. =)

из какой до какой точки вы добираетесь 60 минут на транспорте и 10 минут на автомобиле?

НЕНАВИСТЬ.
У автора сего опуса совок головного мозга.
Да, давайте строить тысячи депрессивных многоэтажных нео-хрущоб друг на друге, сокращать расстояния, превращать города в перенаселенные муравейники. Давайте отнимем у всех автомобили и пересадим на хронически забитый общественный транспорт. Дороги свободны, освободившиеся земли стали сельхозугодьями, экология резко стала лучше.
Только вот... вам нравится ездить в одном жарком, душном, забитом а-ля банка килек автобусе с:
1) Огромными ворчливыми бабками с тележками, от которых еще и воняет
2) Стервозными мамками-с-дитями/беременными женщинами
3) Пьяными заводскими рабочими в замасленных комбинезонах
И прочей, не менее интересной публикой?
Если да, вперед, в светлое будущее.
Я же готов влезть в долги на полжизни, чтобы больше НИКОГДА не испытывать подобного "удовольствия". Видимо, нет мне места в вашей картине нового мира.

>В советское время, ввиду развитости и дешевизны общественного транспорта, личная машина особо не была нужна
Возможно, вы имели в виду: В советское время, ввиду дефицита и запредельных цен, личные машины были у счастливых единиц, остальные терпели общественный транспорт

Когда вы из своей Казани приедете в Москву - вы увидите, как хорошо и удобно ездят миллионы таких же "гениев" на своих кредитных авто. Два-три часа нервотрепки в пробке утром, два-три часа нервотрепки в пробке вечером. Постоянные опоздания на работу, недовольство начальства, увольнение. Стресс, истерики, неадекват, нарвался на такого же - проломили череп монтировкой, лежишь возле своего авто, отдыхаешь. Велкам ту хелл, браза.

Как только в вашей Казани у "гениев" появится достаточно денег, чтобы накупить автомобилей - у вас будет еще хуже, чем в Москве.

Потому что когда Господь хочет наказать человека - он лишает его ума. И дальше человек наказывает себя сам.

Могу отметить, что первая фаза у вас уже началась. Успехов вам.

из поста мы можем делать выводы о казанской публике, которая ездит в общественном транспорте. впрочем, для того, чтобы сделать тот же вывод, достаточно заглянуть на казанский вокзал.

в моём автобусе ездят в основном приличные люди, равно как и в метро

лоховская статейка, автор - лошара !!!!

Точно-точно. Напишите ему в Жижу об этом.

поездил на машине год и бросил это дело

ничего, собянин уже унюхал тему, и дал фас усиленными темпами привести общественный транспорт в порядок. а это 43 станции метро к 2015 году и 50+ транспортно-пересадочных узлов в ближайшие 2 года, выделенные полосы для общественного транспорта и скоростные трамваи

Я скажу больше: как только общественный транспорт в Москве подтянут более-менее к норме - тут же начнутся репрессии против автомобилистов.

Это ведь делается очень просто: ЗАПРЕТЯТ ПАРКОВАТЬСЯ НА ОБОЧИНАХ ДОРОГ. Сделают штраф, скажем, 5K рублей за каждый случай, и штрафовать будут по факту присутствия машины, причем штрафы будут писать на номинального владельца машины. Вот стоит машина - ГАИ составляет протокол, административный штраф. Как набежит хорошая сумма - передадут исполнение в службу приставов.

И дальше тоже всё очень просто - в москве давно работает система опознавания машин по номерам, автоматически, по картинке с телекамер на магистралях. Поставят машину в розыск, камера ее засечет, ближайший гаишник ее остановит и передаст приставам, которые ее конфискуют в счет уплаты долга по штрафам.

Упс. То есть ездить-то вы сможете - вы оставить машину нигде не сможете. На работу хотите приехать? Так вашему работодателю придется строить парковку для вашей машины. А поскольку ему это нафиг не надо - вот вы и приплыли.

прекрасный выход. и очень хорошо, что будут на месте выписывать штраф, а не вызывать эвакуатор.

в крыму я видел такую штуку - к неправильно припаркованной машине на колесо цепляют такую жёлтую железку с суммой штрафа и номером, на который позвонить. поехать с такой железкой не поедешь. звонишь в ГАИ по номеру, платишь штраф - приезжает тот же дядько и снимает штуку - езди дальше

Так и будет. Зачем эвакуатор - это лишние расходы, суета, машину можно повредить - потом владелец судиться будет. Всё сделают проще.

Нужна лишь правовая форма, позволяющая по протоколу и технической фиксации нарушения сразу выставлять штраф владельцу машины. Такую форму готовят к принятию в госдуме под соусом "выписывания штрафов за превышение скорости, фиксированное автоматическим радаром". Но умнейшие давно уже сообразили, что трактовка нормы будет гораздо шире.

всё правильно - поехал на работу - берёшь с собой максимум сумку или кейс. вывод - с ними можно и в метро проехаться. поехал в АШАН за покупками - там есть своя парковка, паркуйся не хочу.

У нас в Питере, кстати, тоже энергично вводят такую систему камер на магистралях. Я так полагаю, что для того же самого.

ну да, в вонючем вагоне ехать с быдло маргиналами. ежай на велике, с ветерком. жлобство и в африке жлобье.

Давайте не будем автомобильные проблемы Москвы распространять на всю страну и делать из этого глобальные выводы о вредности личного автомобиля. Проблемы Москвы - полностью на совести нашего руководства, включая высших лиц государства и автомобиль тут не причем.

Несомненно, еще не в каждом городе России граждане альтернативно-одаренного типа настолько подняли своё материальное положение, чтобы накупить автомобилей и наглухо ими законопатить улицы своего города.

Но процесс идет, и идет он везде один и тот же - просто в разных стадиях. Суть этого процесса изображена на картинке в заголовке статьи. Все эти альтернативно-одаренные хотят сами ездить на личном авто, но чтобы все остальные ездили на автобусе. Результатом такой ОПТИМИЗАЦИИ ДЛЯ СЕБЯ (и наплевать на окружающих) являются пробки и полный транспортный коллапс города.

А стенания о том, что "высшее руководство страны" каким-то хреном должно сделать в старом городе широченные улицы, чтобы наш альтернативно-одаренный на своём кредитном точиле ездил беспрепятственно по кабакам - только еще сильнее выдает альтернативную одаренность.

это статья вырвана из контекста книги мурзы
зато впечатлен количеством комментариев

Да никакой общественный транспорт не сравнится по удобству с личным автомобилем:
1. до остановки надо дойти - машина стоит у подъезда
2. транспорт на остановке ждешь (исключение метро, но до метро нужно тоже добраться) - тут завел и поехал
3. в транспорте часто приходится стоять - в своей машине сидишь
4. если у тебя вещи, груз - удобство машины возрастает многократно
5. машина - это твое личное пространство, обставленное по твоему вкусу (возможностям), при этом и кондиционированное, что для общественного транспорта пока недоступно.
Машина экономически выгодна при поездках.
1. за город, на дачу - на такси дорого, с электрички идти далеко, груз тащить замучаешься
2. на дальние расстояния тоже выгодно. Ж/д транспорт и тем более самолет в разы дороже.
Езда на машине доставляет удовольствие, дает чувство личной свободы. Сколько еще нужно аргументов привести ? И причем тут альтернативная одаренность ?
Парня явно заносит.

У тебя машина стоит у подъезда?

А ты подумал - удобно ли это жителям остальных 20-30 квартир твоего подъезда?

А если у них тоже будут машины? Обычная 5-этажная хрущоба - это 100 квартир. Пусть машины будут лишь у половины - это 50 машин. Куда ставить будете? А с соседних домов? А если дом не хрущоба, а высотка на 24 этажа?

Всё, что ты рассказываешь об удобстве машины - это работает ровно до тех пор, пока у тебя машина есть, а у подавляющего большинства людей вокруг машины нет.

Как только машины появляются у большинства - начинается ад. Дворы забиты машинами, из них не выехать. Обочины улиц в городе забиты припаркованными машинами - так что по улице, когда-то имевшей по два ряда для движения в каждую сторону, с трудом можно просочиться в один ряд. Пробки растягиваются на километры, скорость движения в них такая, что пешком дойдёшь быстрее.

Кондиционер, конечно, температуру в салоне тебе сделает какую надо. Но вырабатывать кислород он не умеет, и ты будешь часами дышать выхлопами таких же альтернативно-одаренных автолюбителей, и не дай бог пробка заползет в какую-то подземную тунелину - ты сразу вспомнишь фашистские газенвагены.

Короче - хорош заливать. Что такое массовая автомобилизация в городе - уже можно посмотреть не только в Москве, но и в гораздо более грамотно спланированном Питере. При всех его проспектах, радиусах и кольцевой.

За город, на дачу - нет вопросов. В другой город - нет вопросов. Личная машина удобна.

И вот теперь вопрос: как часто ты ездишь за город и в другой город? Неужели каждый день?

А каждый день ты ездишь куда?

А большинство как ездит? Я вот знаю, что у большинства нет дач, и в другие города они ездят раз в году. Всё остальное время, каждый день, они пилят на машине на работу и с работы. Раз в неделю заезжают в супермарт, затариваются жрачкой и прочим. Вот и все поездки.

Фига вы тут развели дискус :))) Добавлю пару московских копеек к этому, ибо из СПб все же не все видно :)

Как поступаю я (в конце будет главный читерский метод, рекомендую):

В Москве машина в основном не нужна, хотя она у меня есть. Но она стоит 4, а чаще 5 дней в неделю. Стоит не у подъезда, а за выездом из двора на небольшой свободной дороге. Там она не мешает, а пройти 150 метров мне как-то не в лом. Живу я достаточно близко к МКАДу и к метро и если бы мне предложили охраняемое парко-место за МКАДом за недорого с автобусом от моих мест до тех, я бы перегнал туда не думая, но пока не нашел такого. Но это удобно, 5 дней машина охраняется, два я спокойно езжу.

Езжу ли я на машине по городу? Бывает. Во-первых, раз в недельку, а то и две сгонять в большой АШАН. Для этого держать авто у дома не нужно. Можно взять авто, сгонять, разгрузиться и отогнать на стоянку. Во-вторых, бываеют места, куда ну удобнее на машине. Скажем другой радиус метро, автобус не точен, особенно в пробках, через кольцевую на метро долго. И, главное, на общественном иногда условно дороже (т.е. цена бензина, без амортизации авто, для разовой поездки годиться). Но это разовые поездки.

За город я в основном езжу на авто. С точки зрения бензина, к сожелению, это стало дешевле электрички, хотя амортизация авто пока перекрывает. Но есть еще и параметр удобства, груза. Как долго добираться до станции. Или походной состояляющей. Нужно ли ради этого держать авто у подъезда?

Кстати, зимой машины все же надо греть, хоть 3 минуты. А чаще отрыть от снега, а это уже иногда не 5 минут, особенно, когда машина неделю стояла. И парковаться зимой сложнее.

Теперь про общественный транспорт. К нему есть ряд притензий:
1. Нет везде схем и карт. Или заучивать маршруты или при каждой новой поездке ломаешь голову, как ехать. Пожалуй это главная проблема.
2. Бывает, идет не везде, но часто ли такие поездки? Работадатель может организовать доставку, а на еденичную можно и авто взять свое/на прокат/такси (кстати официальное такси не так уж и дорого для разовой поездки).
3. Ценник. Ценник стал аховый. 30 рублей поездка, это дорого, особенно если пересадки автобус-метро-автобус. Кстати в маршрутке дешевле :) Но я больше люблю автобусы-тролейбусы-трамваи.
4. Система входа в автобус или верните кондукторов, смирюсь с ценой в 30 рублей за возможность входить в любую дверь. Маршрутка решает.

Сейчас вводят полосы для автобусов. Конечно, когда я на авто, я бешусь, иногда просто нужно встать у обочины, чтобы глянуть карту куда ехать/поправить навигатор. Но с точки зрения автобуса - это единственный путь и решив его проблемы, выделенную полосу мы переживем.

Вводят ее достаточно бестолково конечно, скажем иногда проше ввести ее слева (как трамвай в середине дороги), чтобы не мешать парковке на обочине и правому повороту. Иногда парковка все же нужна, о чем я уже говорил. Но главное - это то, что полосу не сделали достаточно заметной, просто люди не могут привыкнуть, не хватает знаков что ли...

Но вобще, по вопросу общественного транспорта работают. И вспоминая поездки за последний год, точно скажу, на общественном не тока быстрее, но и комфортнее.

Если судить о других городах и селах, то тут тоже надо смотреть. В деревне авто полезно и удобно, в городе уже можно и обойтись. Как вариант в городе на окраине парковка, куда приезжают из сел. Не везде же 6-8 полос, даже небольшое количество машин забивают город. Хорошо налаженая система маршруток + авто на централизованой стоянке для дальних поездок будут в разы эффективнее. И разници с Москвой или СПб я тут особой не вижу, для меньшего города достаточно и меньшего количества машин, вот и пробка. И ее на метро уже не объедешь.

Кстати. идея перехватывающих парковок тоже не поможет, вопрос надо решать на уровне общественного транспорта из области, чтобы люди из области уже ехали на автобусе нормально. А не на личном авто давились на въездах в город ради перехватывающих парковок.

Ну и главный читерский метод: Работаю в 15 минутах хотьбы по алее от дома. Около работы метро (как и у дома), рядом остановки автобуса, у работы парковка, рядом АШАН-Сити. Ну т.е. если уж нет мочи идти пешком пол плеер, едь на метро одну остановку или на авто с заездом за покупками. И что характерно, у нас пол работы - все рядом живут. Не более 20 минут на дорогу тратят. Мы реально на пробки смотрим с высока :)

Да, всё так.

Ну москвичи расстонались совсем. Ну и ездите на своих трамваях и троллейбусах как лохи. А мы в провинции на машинах будем кататься. Завидуйте нам. Пусть у нас зарплаты пониже, зато народу пожиже !
P.S. А машина у меня действительно стоит у подьезда. Та что похуже. ВАЗ четверка. Используется исключительно для перевозки говен на дачу и своего тела в гараж ко своей второй машине - лансеру. Уже купил второй гараж в своем ряду через 2 соседей и по весне куплю третью машину, что-нибудь кроссоверное, полноприводное. Стыдить меня не надо, мне по-херу. Я альтернативно-одаренный.

А чё там стыдить - вон у Владимира было пять автомашин (сейчас, правда, две осталось - он говорит, мол, кризис, Родино в опасносте, надо жить как все в народе живут).

Так штаа ланцером вы никого не удивили.

Но вообще-то схема правильная - хорошая машина в гараже, для отдельных выездов, а говномобиль у подъезда, чтобы косить под простого на постоянных коротких поездках.

Другой вопрос, что когда все так делают - страна катится в задницу.

Хах! Ну развели тут!

картинка в тему!!
http://www.archives.gov/exhibits/powers_of_persuasion/use_it_up/images_html/images/ride_with_hitler.jpg
---
to pro_moscow:
С Волоколамки на Ленинградку я так мотаюсь.