5+

отлично !

Понравилось: "...в русском языке "совесть" - строго внутренний инструмент по измерению справедливости..." Очень ёмко и точно.

вы уж меня извините за то, что моё личное мнение не совпадёт с редакционным, но на мой, чисто субъективный взгляд, любая церковь (православная, католическая, лютеранская, мусульманская, буддистская, любая) является пережитком древности, давно переставшим выполнять возложенные на неё функции. да. люди ходят в церкви. но сколько из них действительно веруют? единицы. институт церкви (не только православной, а вообще) изжил себя уже очень давно. более того, он себя дискредитировал. попы на дорогущих машинах, вместо рубища и на босу ногу. попы за столами, яства на которых не то что не снились, а даже не виделись в самых смелых мечтах простым прихожанам - это что? норма? за какие такие заслуги? за посредничество? откуда всё это золото? откуда все эти дворцы? бог дал? почему только этим избранным? торговля верой превратилась в серьёзный бизнес, которым занимаются серьёзные люди. и эти люди, как и публичные политики, носят маски. на публике они набожные, кроткие агнцы, а на деле - те ещё волки. не раз приходилось иметь дело с служителями культа. повидал их жён в миниюбках, а их самих - бухими в сракотень. сначала говорят: "сделайте богоугодное дело", а когда встаёт вопрос об оплате - "бог подаст". уж извините, но накуй этих храмовников католичиских, православных и всех других. между человеком и богом не может быть посредников.

Вы думаете, что сказали что-то неожиданное и сильно умное? Отнюдь. РПЦ уже давно на это ответила исчерпывающим образом:

В оценке дел земной Церкви следует избегать двух крайностей. Во первых, нельзя видеть в делах Церкви абсолютную Божественную чистоту и безгрешность, где все священно, где не бывает ошибок, где ничего нельзя преобразовывать или изменять, где нет места человеческой свободе и соработничеству людей с Богом, где все есть некая магия спасения, действующая в точно исполняемых Таинствах и обрядах. А с другой стороны нельзя видеть в Церкви только чисто человеческое творение, потому что такое видение Церкви обязательно приводит к расколам и ересям, когда возникают новые искаженные учения, несущие в себе еще больше несовершенства.

Церковь создана Богом для спасения мира от власти греха и зла, для приведения людей к Богу. Церковь действует свободно, и так как она состоит из несовершенных людей, то «естественно» допускает искажения веры, которые необходимо решительно, бескомпромиссно осознавать и исправлять. Именно это делают святые и праведные члены Церкви.

После Второго Ватиканского собора 1968 года, Католичество все больше изменяется коренным образом, подпадая под власть главной ереси современного мира. Самолюбивая ересь «человекобожия» очень любит прикрываться внешним обрядовым благочестием и фарисейским лжеверием. Эта ересь утверждает, что греха как такового не существует, что человеку все дозволено, что так называемый «грех» представляет вполне «естественные потребности» человека. Зло в мире представляет всего лишь следствие «человеческих ошибок», которые мы способны исправить без помощи Бога.

Так в наши дни формируется всемирная антирелигия «человекобожия», которая со временем приведет весь мир к открытому бунту против Бога и сознательному поклонению силам зла.

Вот эта вот твоя фраза - "между человеком и богом не может быть посредников" - суть ересь, внушенная врагом рода человеческого. С таким же успехом ты можешь послать в задницу обучающих тебя жизни родителей (мол между тобой и миром не может быть посредников), послать в задницу учителей (между тобой и знаниями не может быть посредников), послать в жопу учёных (между тобой и познанием не может быть посредников) и даже послать в жопу милиционеров (ибо между тобой и бандитами тоже не должно быть посредников).

Я надеюсь, что идиотичность идеи про "ненужность посредников" уже очевидна?

На самом деле ДУШЕ ЧЕЛОВЕКА действительно не нужны посредники, и после беседы без посредников с бандитами твоя душа вполне сможет разговаривать с Господом напрямую. Ну или не с Господом, а с автором тезиса про ненужность посредников в земной жизни. Тут уж как жил - так и получишь.

Как вы круто и безапелляционно разложили все по полочкам. Что мне нравиться, так это ваши бескомпромиссные и все объясняющие комментарии. Вы случайно не бог? Вы вообще читали внимательно ветхий завет? Вы хоть понимаете его смысл, кто его авторы и для чего он написан?

что, уважаемый, колбасит-ломает-корячит?

По моему, уважаемый, корячит вас. И довольно сильно. Кроме как пробздеть банальную пошлость ответить по существу нечего?

отвечать на что? на то что ты с видом надутого индюка выразил "симпатию" Обсерверу, да пропукал пару риторических вопросов и один идиотский?

Ну понятно. Ребенку разрешили посидеть за компьютером.

Самокритично.

Вот тебе и раз. Ветхий то тут при чем?

щас явится СТАС и объяснит всем, что Ветхий Завет написали жиды

да. рпц ответила действительно исчерпывающим образом. другими словам: "мы - такие же люди как и все. мы тоже любим дорогие вещи и вкусно поесть. мы свободны в своих желаниях, при этом мы назначены сюда спасителями и все наши желания - суть божественное проявление. только рпц - истинная церковь, всё остальное - проявление зла. человек должен знать своё место и смиренно не желать большего. только тогда ему может быть что-то обломится после смерти". за подобными заявлениями церкви просматривается если не страх, то серьёзные опасения потерять целевую аудиторию и, как следствие - доходы. церковь (подчёркиваю: не только рпц, а любая церковь) ничто без прихожан. верующие - это их хлеб с маслом, который с годами становится всё тоньше. и причина этого кроется не столько в падении нравов и норм общечеловеческой морали, сколько в том самом техническом прогрессе и росте общей образованности людей по сравнению хотя бы с началом двадцатого века, не говоря о более ранних временах. в т.н. "человекобожии" не было бы ничего плохого (ведь человек создан "по образу и подобию", иными словами, является копией создавшего), если бы оно не основывалось на тех же древних легендах, что и традиционные религии. сейчас осуществляется попытка подогнать канонические догмы к условиям современности. люди перестают верить в бородатого любвеобильного, но строгого деда на облаках, окружённого крылатыми мужиками в белых одеяниях. люди растут и сказки, которые читала в детстве бабушка, уже не кажутся такими реальными и правдоподобными.
показателен тот факт, что вы поставили в один ряд религиозную мифологию и окружающую действительность, употребив при этом совершенно не христианское выражение "послать в жопу", но это вам припомнят на небесах. однако, если человеку с детства не привили уважение не только к родителям, но и к старшим вообще, то это ничем не исправишь. если с детства человеку не привили тягу к знаниям, то до конца своих дней он останется необразованным. а милиционеры... они не могут быть посредниками между мной и бандитами по той простой причине, что диалог с бандитами абсурден по определению. при встрече с ними у вас есть только два пути: дать им то, что они хотят (получить по левой щеке и подставить правую), либо бороться, а там уж как сложится. выбор за каждым.

Посредников между человеком и Богом не должно быть в процессе поклонения - человек поклоняется только Господу, он молится Господу, обращается с просьбами и мольбами только к Господу и ни к кому другому.
Но поклонение Господу это еще не вся вера. Надо еще и жить в соответствие с заповедями Всевышнего, поступать правильно, творить добро и сторониться зла. А чтобы так делать - надо иметь знание относительно того как должно поступать, что есть добро, а что есть зло. И это знание человек в любом случае может получить только от посредников между собой и Богом - в первую очередь от Пророков, которые оставляют после себя Писания. Во вторую очередь от богословов и священников, которые доносят до людей истину из этих Писаний.
Отрицание таких посредников - это отрицание веры и религии вообще, потому как без них человек просто не узнает никогда чего от него хочет Всевышний. Всевышний ведь не обращается напрямую к каждому человеку:)))

Старая шутка: "Когда человек говорит с Богом - это молитва, когда Бог с человеком - шизофрения".

к сожалению, как уже заявляла рпц, цитата:"Церковь действует свободно, и так как она состоит из несовершенных людей, то «естественно» допускает искажения веры". отсюда закрадывается определённое сомнение в достоверности этих самых писаний, в правильности их толкований и честности толкователей.

Сомневаться можно во всем, вопрос в другом - у вас есть альтернатива, которая заслуживает большего доверия?

круто... мысль, однако, в его глазах...

Просто последний бастион и реально мешающая сила перед восцарением мирового правителя это Русская Православная Церковь! Вот и ополчились бесноватые. Христиане, ходите чаще в храм, причащайтесь, может скоро и это отъимут!

Сайт преврщается во что -то скандальное. Уж очень полярные точки зрения высказываются. Вместо полемики -суд инквизиции.
"Далее я предполагаю, что именно русские коммунизм и православие могут быть врагами глобального капитализма и либерализма. Потому что они образованы нацией, имеющей могущество мирового уровня, могущей подкрепить каждое свое слово чугуном, свинцом, порохом и золотом, а ныне и ураном. " Есть такое смутное подозрение, что мы уже это проходили... Остается одно, надеяться на инстинкт самосохранения нации.
"Вот эта вот твоя фраза - "между человеком и богом не может быть посредников" - суть ересь, внушенная врагом рода человеческого. С таким же успехом ты можешь послать в задницу обучающих тебя жизни родителей (мол между тобой и миром не может быть посредников), послать в задницу учителей (между тобой и знаниями не может быть посредников), послать в жопу учёных (между тобой и познанием не может быть посредников) и даже послать в жопу милиционеров (ибо между тобой и бандитами тоже не должно быть посредников). "
Родители и педагоги -это конкретные люди , носители определенного жизненного опыта, и есть смысл к ним прислушиваться, бог же -это некая иллюзия, которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть. И то великое множество апостолов, что писали книги Евангелия, просто отражали мечты людей о добре и справедливости. А как без этого жить? Людям хочется верить, что есть такая инстанция, которая покарает злых и бессердечных, и подарит рай тем, кто был праведником при жизни. Но так легко всё покупается...Так что , сравнение не вполне корректно. Да, религию отменить мы не можем, на ней построена вся культура, но надеяться на то, что наша РПЦ спасет Россию, по крайней мере, наивно. Нас спасет сформированное с детства чувство ответственности перед самими собой и страной. И заниматься этим должны семья и школа, а также культура. А говорить красивые слова в РПЦ давно умеют, это их работа- убеждать. Но их работа также заформализована, как в любом другом образовательном учреждении. Пришлось недавно быть на конференции, организованной церковью. Чума! И работала церковь всегда на богатых, как здесь ни крути. Понимаю горячее желание некоторых участников форума защитить святое дело РПЦ, но и другое мнение имеет право на существование. Так что давайте будем взаимно вежливы, господа ( или пролетарии?). Но церковь должна быть отделена от государства и это нормально. Если это учение так сильно, то пусть и паству себе завоевывают.

Полностью согласен.

Я думаю имеет место подмены, мифического божества, человеческой мудростью, когда вполне человеческие правила жизни и общежития диктуются от имени неземного божества через стращение за непослушание.

В своей книге "О бессмертии души" Помпонацци пишет, что законодатель религии, обращаясь к народу, проповедуя ему веру, ставит себе иную цель, нежели ученый, обращающийся к своим коллегам, свободным от суеверий толпы. Отсюда неизбежно различие выводов, к каким нас приводит разум (наука) и вера (религия). Разум, например, в отличие от веры находит, что действие законов природы исключает чудеса, что вера в чудеса - "результат обмана со стороны жрецов и плод болезненного воображения простых людей". Помпонацци высказывает мысль, что так как иудаизм, христианство и ислам взаимно исключают друг друга, то по крайней мере две из этих религий ложны; значит, большинство верующих обмануто. Но если дало себя обмануть большинство, то не обмануты ли и остальные? Бессмертна ли душа? В "писании", говорит Помпонацци, есть места, подтверждающие такое мнение, но изучение природы и размышление его опровергают. Во-первых, сознание неотделимо от телесных органов, с гибелью которых оно гибнет. Во-вторых, учение о бессмертии и воздаянии внутренне противоречиво: всемогущий бог должен сам быть ответственным за человеческие поступки. На известный религиозный тезис, гласящий, что, лишившись надежды на награду и избавившись страха наказания, люди станут совершать злодеяния, Помпонацци отвечал, что существовало немало праведников, не веривших в бессмертие души и воздаяние, и еще больше людей порочных, веривших и в то и в другое. Добрые дела, совершаемые без надежды на награду, гораздо более нравственны, чем те, единственным стимулом .которых является расчет на вознаграждение. Тот, кто избегает совершать дурные поступки единственно потому, что считает их бесчестными, гораздо нравственнее того, кто отказывается от дурных поступков лишь из страха перед загробной карой. Поэтому отрицание бессмертия души и воздаяния гораздо лучше укрепляет нравственность, чем признание этих положений." Актуально и по сей день. Сайт http://www.atheism.ru/library/Vyazovsky_4.phtml

Твердо верую в безсмертие души (иначе, жизнь безсмысленна - наслаждаться только и соответственно грешить) Тогда, кто или что атеистов там встретит и перед кем ответ держать будете?

Где там ? Если оно там ? Ответ предстоит держать еще при жизни, похоже для этого она и дана, чтоб движуху на земле продлевать, а после смерти заслуженный покой. Душа без тела, что и тело без души, безсознательная и безчувственная субстанция.
Если человек, атеист(реалист) по жизни не чего плохого не сделал, или сделал добра больше чем зла, почему он должен быть наказан после смерти сильнее чем плохой, грешный человек, но совершавший ритуалы всю жизнь ?

Ритуалы сами по себе не помогут, если они не подкреплены верой. Каждый человек получит по заслугам. Но! Атеист, когда творит добро или зло, он не рассчитывает на вознаграждение от Всевышнего, он рассчитывает быть вознагражденным тем или иным способом в этой жизни. И Всевышний дает ему то, на что он надеется. Понимаешь? Атеист уже в этой жизни получает вознаграждение в той мере, на которое он надеется когда творит добро и ровно в той форме, на которую он надеется. Это касается и бескорыстного добра - в любом случае, даже творя бескорыстное добро, человек определенным образом самореализуется, рассчитывает на ответное доброе отношение к себе и своим детям например. И он это получает.
Но он не надеется и не рассчитыват получить вознаграждение в загробной жизни. В итоге когда он попадает на тот свет - то в лучшем для него случае Всевышний ему ничего не должен. За все то добро, которое он совершил при жизни, он уже получил за него вознаграждение на этом свете. И он предстает перед Богом с одним единственным но серьезным грехом - неверие в Бога, неверие несмотря на все предупреждения, на все знамения и т.д. Это тяжкий грех и за этот грех он попадет в Ад. Все совершенно справедливо - его предупреждали, но он рискнул и сделал ставку на то, что Бога нет. Он проиграл...

Атеист не может верить в вознаграждение от Всевышнего не до смерти, не после, потому он и атеист.
А что если наоборот для верующих, попадаешь к Всевышнему а он и говорит: я подарил тебе жизнь, что бы ты кайфовал и получал удовольствие от жизни, но ты сам выбрал путь раба, слуги и мученика, так что теперь не обижайся.
Как найти истину при жизни, где последняя инстанция ?

Кто сказал что верующий человек - это раб, слуга и мученик? Глупости какие. Верующие люди живут нормальной жизнью, не пренебрегая ее радостями, просто они стараются соблюдать меру. К тому же заповеди задуманы таким образом что соблюдение соблюдение их оборачивается людям благом уже в этой жизни. Кроме того, верующие люди находят радость даже в самом поклонении...

Что если после смерти верующий узнает что его жизнь и была тем самым вознаграждением от Всевышнего ? Какого не получить всю жизнь ожидаемого и казалось бы заслуженного?

И вообще никто из живых не мог и не может знать что после смерти. Как в таком случае можно быть в чем то увереным ?

После рождения мы ничего не знаем, что было до него. Скорее всего и после смерти мы ничего не узнаем.

Узнаем, каждый будет четко знать за что он наказан:)

Может и так, но верующие люди в любом случае теряют меньше. В случае который вы описываете будет просто обидно. А во атеист вместе с обидно получит вечный Ад...

Человек существо двоякое. И на многое реагирует соответственно степени собственной разумности. Вот собаки, например, если чего-то не понимают, предмет непонимания стараются облаять или укусить. Шакалы еще могут закидать землей или своими какашками. Просто на всякий случай. Кошки(будучи от природы послабже) предмет непонимания просто игнорируют. Поэтому ничего удивительного нет в том, что у людей не владеющих как следует своим мыслительным аппаратом, проявляются природно запрограммированные реакции. Человек же умеющий использовать свой мозг как нужно, к тому же феномену религии отнесется, как минимум, с уважением. Лично для меня, библейская мудрость существует, однозначно.

По секрету: кошки - это самые страшные убийцы, каких только смогла создать эволюция. После человека, конечно. На единицу массы тела в них максимум потенциала уничтожения всего, что движется.

Ты ведь в курсе, кого называют "царь зверей"? А кто самый страшный хищник в тайге?

Собачки (они же волки в дикой природе) на этом фоне не пляшут - поэтому они и сбиваются в стаи. Иначе им не выжить.

Кошки "предмет непонимания" отнюдь не игнорируют. Они его изучают издали - на предмет возможного уничтожения. Причем именно кошки представляют из себя тот редкий в живой природе случай, когда убийство живых существ происходит не ради пропитания. Даже если они полностью сыты - они продолжают убивать (совсем как человек). Такими их создала природа (или Господь).

Кстати, форсированная нервная система вынуждает их спать в среднем по 16 часов в сутки - иначе они просто сойдут с ума от сенсорной перегрузки. Но зато спят они половинками мозга - то есть нормальная кошка полностью не спит никогда, даже если глаза у нее закрыты. Домашние кошки, конечно, в этом смысле серьезно деформированы и их сон глубже, чем у диких - но тоже не полный, не такой, как у обычных млекопитающих.

Ну а по религии - да, всё так.

Читал что-то подобное, только про горностая.

Да и волк тоже, когда в раж входит, режет всё стадо, хотя съедает всего одну особь. Остальное достаётся шакалам и стервятникам. А несвежее мясо желудок волка не принимает.

Походу после реакции общества на выходку бунтующих вагин антиклерикальная часть общества решила пойти в ответную атаку и выбрала мишенью Церковь. Ход тактически грамотный, ибо критиковать Церковь можно много за что, но стратегически проигрышный. Так как основная масса населения возмущена выходной тех идиоток, то поддерживающие их антиклерикалы будут восприниматься значительной частью общества негативно. А если они начинают гнать на Церковь, то сработает самый простой эффект - враг моего врага есть мой друг. В итоге даже те, кто не в восторге от Церкви, начнут ее защищать хотя бы назло антиклерикалам...

церковь- это духовная опора слабых в нашем мерзком мире

Почему именно слабых? Ты уверен, что сильный обязательно должен всё отрицать и класть болт на вселенскую мудрость?

Бог - это духовная опора. И церковь, как проводник к богу - помогает получить эту опору. ЛЮБОМУ, кто это осознал.



Как-то так.

...роль церкви в деле консолидации общества понимали все великие государственные деятели, от римских цезарей, до императоров. И только последний кретин, возомнивший себя пупом земли, будет плевать в церковь. Другой вариант - больной недоумок.
Замечу, что будучи человеком считающим себя ближе к рациональному, прагматичному, нежели к иррациональному, духовному, всячески поддерживаю веру родных, одобряю все дела, связанные с верой, религией и церковь. Естественно речь о православии, о РПЦ.

а если кто-то из ваших родственников вдруг примет, скажем, католичество при этом свято веря в правильность своего поступка?